Падение Германской стены - 25 лет!

[Frukt]

Горбачеву с Шеварнадзе ФРГ заплатили 13 млрд марок за это. Горбачев рассказывал,
что Германия единственная из западных стран сдержала слово и не обманула.
То что им обещали штаты, за развал Варшавского договора, оказалось подлым враньем.

Под обещаниями США, вы имеете ввиду обещание не расширять ( в сторону тогда ещё СССР ) НАТО?

[Stoic]

Горбачеву с Шеварнадзе ФРГ заплатили 13 млрд марок за это. Горбачев рассказывал,
что Германия единственная из западных стран сдержала слово и не обманула.
То что им обещали штаты, за развал Варшавского договора, оказалось подлым враньем.

Под обещаниями США, вы имеете ввиду обещание не расширять ( в сторону тогда ещё СССР ) НАТО?

Это Горбачева спросить надо чего ему там еще команда Рейгана наобещала помимо не расширения.
Возможно (скорее всего) и деньги обещались тоже. Он в интервью конкретно сказал, что заплатили только немцы.

[Morgan Freeman]

Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?

Немцев же заставили. Даже празднуют теперь

Немцы сами этого хотели, поэтому и рушили стену, что бы жить вместе. А в ссср, после распада, все захотели жить раздельно. И это было их право.
У каждого народа есть право на самоопределение.

[Frukt]

Не всё так однозначно с воссоединением и со свобода_демократия.

Присоединение ГДР к ФРГ не было, по сути, воссоединением: юридически Восточная Германия присоединилась к Западной. В то же время случай с Крымом, который вошел в состав России, Запад объявил «аннексией» со стороны России. Но если бы Крым вошел в страну НАТО, определения были бы иными, отмечает немецкая журналистка на сайте Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Присоединение ГДР к ФРГ считается примером успешного воссоединения. А присоединение Крыма – нападением России и аннексией. Немецкая журналистка Катрин Рёнике проанализировала это противоречие в своем блоге на сайте газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Далее Рёнике приводит определение слова «аннексия», которое дается в немецком словаре Брокгауза: «Отнятие, захват, принудительное присоединение односторонним путем части территории иностранного государства в результате войны, иного насилия или угрозы».

Но в Крыму, пишет Рёнике, не было ни войны, ни насилия, ни угрозы: был референдум. Однако Запад не признает этот референдум как легитимный, и ОБСЕ, к сожалению, отвергла предложение крымских властей отправить наблюдателей. Таким образом, нельзя доказать, что референдум был проведен без нарушений, отмечает автор, добавляя при этом, что даже живущие в Крыму противники присоединения к России признавали, что большинство населения выступает за Россию.

А что касается ФРГ и ГДР, это было никакое не воссоединение, пишет Рёнике. На самом деле, юридически ГДР вошла в состав ФРГ, причем решение это было принято парламентом Восточной Германии. «Это не воссоединение двух равноправных государств», - писал Вольфганг Шойбле, нынешний министр финансов. Об аннексии, конечно, речи не идет, но была аннексия экономическая, подчеркивает автор статьи: «общенародное достояние» Восточной Германии перешло Западной.

http://russian.rt.com/inotv/2014-04-02/ ... redeleniya

[Frukt]

Горбачеву с Шеварнадзе ФРГ заплатили 13 млрд марок за это. Горбачев рассказывал,
что Германия единственная из западных стран сдержала слово и не обманула.
То что им обещали штаты, за развал Варшавского договора, оказалось подлым враньем.

Под обещаниями США, вы имеете ввиду обещание не расширять ( в сторону тогда ещё СССР ) НАТО?

Это Горбачева спросить надо чего ему там еще команда Рейгана наобещала помимо не расширения.
Возможно (скорее всего) и деньги обещались тоже. Он в интервью конкретно сказал, что заплатили только немцы.

Про обещания есть несколько версий. Вот одна из них. Нарушенное обещание: американский историк о расширении НАТО на восток
ps. Про то, что немцы платили кэшем раньше не слышал.

[Yvsobol]

Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?

Немцев же заставили. Даже празднуют теперь

Немцы сами этого хотели, поэтому и рушили стену, что бы жить вместе. А в ссср, после распада, все захотели жить раздельно. И это было их право.
У каждого народа есть право на самоопределение.

Вы последнюю фразу свою не забывайте, когда говорите о Крыме в России и вобше украинских делах. А то кому то право на самоопределение, а кому то санкции.

[Frukt]

Это был раздел лагеря. А вы как хотели? Надо было и дальше заставлять народы ссср жить вместе?

Немцев же заставили. Даже празднуют теперь

Немцы сами этого хотели, поэтому и рушили стену, что бы жить вместе. А в ссср, после распада, все захотели жить раздельно. И это было их право.
У каждого народа есть право на самоопределение.

Вы последнюю фразу свою не забывайте, когда говорите о Крыме в России и вобше украинских делах. А то кому то право на самоопределение, а кому то санкции.

+ Ну очень невероятно много.

[Morgan Freeman]

Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?

Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.

[Yvsobol]

Да уш. Двойные стандарты прямо не отходя от кассы.

[Frukt]

Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?

Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.

Про Юго-восток Украины мы тут пока не говорим. Хотя почему бы и нет.

Тема про воссоединение и Право народов на самоопределение.
А то, что вы тут-же включили "тут вижу там не помню", как раз и говорит о двойных стандартах.

[Stoic]

Псаки отдыхает...

[Lida]

Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?

Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.

Про Юго-восток Украины мы тут пока не говорим. Хотя почему бы и нет.

Тема про воссоединение и Право народов на самоопределение.
А то, что вы тут-же включили "тут вижу там не помню", как раз и говорит о двойных стандартах.

При разрушении Берлинской стены зеленые человески не бегали. Вот такая вот небольшая разница.
И вообще-то тема как раз про стену.

[Frukt]

Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?

Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.

Про Юго-восток Украины мы тут пока не говорим. Хотя почему бы и нет.

Тема про воссоединение и Право народов на самоопределение.
А то, что вы тут-же включили "тут вижу там не помню", как раз и говорит о двойных стандартах.

При разрушении Берлинской стены зеленые человески не бегали. Вот такая вот небольшая разница.
И вообще-то тема как раз про стену.

Зато к Крыму подбегали человечки со свастиками и битами. Что дает еще больше прав для самоопределения народов.

[SVK]

При разрушении Берлинской стены зеленые человески не бегали. Вот такая вот небольшая разница.
И вообще-то тема как раз про стену.

Вокруг Берлина и в нем самом много лет бегало множество человечков другого, чаще полосатого, цвета. А они покруче зеленых человечков будут...

[Yvsobol]

Фрункт, тема не о Украине. Неужели вам мало 2000 тем на форуме, где защищают военное вмешательство России на востоке Украине?

Да и сравнивать Донецк с ГДР я бы не стал. Разные примеры и сильно.

Про Юго-восток Украины мы тут пока не говорим. Хотя почему бы и нет.

Тема про воссоединение и Право народов на самоопределение.
А то, что вы тут-же включили "тут вижу там не помню", как раз и говорит о двойных стандартах.

При разрушении Берлинской стены зеленые человески не бегали. Вот такая вот небольшая разница.
И вообще-то тема как раз про стену.

Еще как бегали.