Наконец то хорошие новости из России :)

[Yvsobol]

Вот тут согласен с Димой. Это хреновое правило. Правда экстерн де фактор уже около года запрещен. Мне понятны мотивы, но это только усугубид взятки в автошколах и гбдд.

[Oleg Ivanov]

Версии событий, встреченные в интернетах:
"Зачем Россия оттяпала Крым?
1. Чтобы получить санкции и под это дело заткнуть оппозицию раз и навсегда. Как мы видим оппозиция заткнулась.
2. Чтобы отвлечь народ от экономических проблем - народ отвлекли.
3. Обосновать масштабные учения армии и слив денег в ВПК - обосновалили, пипл сожрал
4. Расшевелить Восток, тем самым создав плацдарм для любителей повоевать - создали.
5. Объяснить богатым Буратино, что либо вы с "императором", либо вас сольют и Запад не поможет - объяснили.
6. Обосновать сближение с Китаем - обосновали.
7. Проблема 2018 года решена."
Это не моя позиция, но любопытно выглядит.

[Leonid_V]

Версии событий, встреченные в интернетах:
"Зачем Россия оттяпала Крым?

полное непонимание сути Кремлевской власти ...
Кремль оттяпал, потому что ему показалось в какой-то момент, что Крым плохо лежит. Вот и всё. Никаких стратегических планов. У настоящих пацанов всё проще ...

[Oleg Ivanov]

Никаких стратегических планов. У настоящих пацанов всё проще ...

Лично мне это объяснение тоже ближе ... Но как красиво потом пацанам все объяснили!!!

[ReactoR]

Росла эскалация конфликта. Автобус с крымскими протестующими сожгли, народ постреляли, изувечили. Все это шло по нарастающей, вплоть до обещаний поезда "дружбы" с резней в Севастополе. Майданутое быдло нужно было остановить, поэтому Крым уплыл, бескровно. Удачный упреждающий маневр. Кровь начали лить украинские шовинисты сначала на майдане, потом на донбасе и конца края этому нет.

[StrangerR]

Версии событий, встреченные в интернетах:
"Зачем Россия оттяпала Крым?

полное непонимание сути Кремлевской власти ...
Кремль оттяпал, потому что ему показалось в какой-то момент, что Крым плохо лежит. Вот и всё. Никаких стратегических планов. У настоящих пацанов всё проще ...

ну не только. Еще и потому что Крым сам хотел. Если бы Крымчане не хотели быть оттяпанными, ничего бы не было. А так совпали _наши желания_ и _наши возможности_, ну и путя не будь дурак, пнул все это ногой... Крым и отпал... Заодно насрал майданистам которых ненавидел, тоже доброе дело (с его точки зрения).

[Leonid_V]

Крымчане не хотели быть оттяпанными, ничего бы не было.

Севастополь хотел на 101%, а с остальным Крымом всё куда сложнее. В мирное время популярность идеи присоединения к России если не снижалась, то не увеличивалась точно (опросы с разбросами и кому верить — не ясно). Но за пару недель до факта провели массивную пропагандистскую атаку в стиле “Если не уйти к России, то бандеровцы всех под нож пустят“ и “Если уйти к России, то зарплаты/пенсии будут ого-го!“

[ReactoR]

И как ни странно, это оказалось правдой. Компания по усмирению непокорных в киевском исполнении кровава и разрушительна. В Харькове народ постреляли, убийц отпустили, протестующие против беззакония сидят в гестапо ака СБУ. Например, стример Юдаев. Как это было я видел своими глазами через камеру его телефона.

[DiKrantz]

Крымчане не хотели быть оттяпанными, ничего бы не было.

Севастополь хотел на 101%, а с остальным Крымом всё куда сложнее. В мирное время популярность идеи присоединения к России если не снижалась, то не увеличивалась точно (опросы с разбросами и кому верить — не ясно). Но за пару недель до факта провели массивную пропагандистскую атаку в стиле “Если не уйти к России, то бандеровцы всех под нож пустят“

Провели. И провели эту пропаганду сами бандеровцы.

«Правый сектор» отправит в Крым «поезд дружбы»

«Попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…», — рассказал он.

http://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea/

[ReactoR]

Есть ещё фильм о возвращении автобуса антимайдана в Крым и как его сожгли украинские шовинисты/нацисты.

[Leonid_V]

Есть ещё фильм о возвращении автобуса

да-да ... полный автобус распятых мальчиков ...
словом пропагандистская атака в Крыму оказалась весьма успешной.

[DiKrantz]

Есть ещё фильм о возвращении автобуса

да-да ... полный автобус распятых мальчиков ...
словом пропагандистская атака в Крыму оказалась весьма успешной.

Во-первых правда - лучшая пропаганда, а во-вторых события на Донбассе окончательно утвердили жителей Крыма в правильности сделанного выбора.

[Frukt]

Есть ещё фильм о возвращении автобуса

да-да ... полный автобус распятых мальчиков ...
словом пропагандистская атака в Крыму оказалась весьма успешной.

Показательно. Говорят, людей расстреляли бандиты, а для т.н. "либерала" это повод для шуток и #всёкремлевскаяпропаганда.

[ReactoR]

Трагедия случилась 20 февраля в Черкасской области.

Вы же верите украинским СМИ
http://112.ua/kriminal/uchastnica-antim ... 32714.html

[Oleg Ivanov]

ну не только. Еще и потому что Крым сам хотел. Если бы Крымчане не хотели быть оттяпанными, ничего бы не было. А так совпали _наши желания_ и _наши возможности_, ну и путя не будь дурак, пнул все это ногой... Крым и отпал... Заодно насрал майданистам которых ненавидел, тоже доброе дело (с его точки зрения).

Вот соглашусь! Но с оговоркой на то, что власть российская глупа, подла и труслива. А начну издалека. Последние выборы мэра Москвы. В первом туре натянули Собянину недостающие пару %, чтобы прошел без второго тура. Зачем?! Вроде бы почти честн проводили компанию и завоевывали народное уважение. По всем разговорам многие из тех, кто в первом туре голосовал за Навального из протеста, во втором туре однозначно пошли бы за Собянина. По опросам у Навального не было ни одного шанса даже приблизиться во втором туре к сколько то опасным и спорным 45%. Но нет же - испугались, что есть малюсенький риск (а уж что такого страшного было бы, даже если бы Навальный стал мэром - быстро бы сломался на жкх без верхней помощи и с позором ушел бы). Но нет - пошли проверенными подлыми методами подтасовок, в результате чего потребовались болотные процессы и весь "силовой парад".
Вот так же и в Крыму. Ну зачем было спешить с референдумом, с официальным объявлением присоединения?! Такой референдум только для дебилов убедителен. Нормальные люди понимают, что это фарс (даже если его результат вполне честен). Кто мешал (при зеленых человечках и временной пророссийской власти) провести его не в 3 недели, а в 3-6 месяцев?! Пустив всех возможных наблюдателей и киевскую пропаганду. И не с двумя вопросами, а по меньшей мере пятью (добавив автономию в составе России и Украины и независимую государственность). Отдельно в Севастополе, отдельно - в остальном Крыму. Вся Украина и Россия поехала бы отдыхать в Крым и агитировать (принеся что-то в экономику). Все равно большинство было бы НЕ за "оставаться в составе Украины хоть тушкой, хоть чучелом". Ну может быть проголосовал бы в результате Крым за автономию в составе России, или даже за независимость. Ну может не столь единодушно, но с превышением 60%. Зато весь мир бы признал этот результат и Украину бы вынуждал (а не Россию, как сейчас). И не только никаких санкций бы не было. В процессе Украина совершала бы массу ошибок и теряла остатки симпатий в мире. И в конце концов развалилась бы все равно (особенно без того объединяющего фактора, который есть сейчас в условиях войны с Россией). И в результате упал бы весь юговосток (а не малюсенькая луганда) без войны на гос. уровне (но с гражданской - куда от этого?!) в объятия России. Жертв было бы меньше, инвестиций в восстановление не требоавлось. У России при этом красивый фасад солидной миролюбивой державы и дружба с остальными странами. Рейтинги пу может и не взлетели бы так быстро и до столь высоких величин, зато планомерно росли бы, и главное НАДОЛГО. А сейчас для поддержания этих 96% власть вынуждена будет все чаще и все больше совершать истеричные глупости. СМИ просто остервенели! А народ, сколь осатанело ты его ни пропагандируй, все равно устает быть постоянно отмобилизованным. Похмелье уже начинает проявляться и будет только нарастать.

А с тем, что Крым вполне заслуживал быть освобожден от неумной и постылой для большинства крымчан киевской власти, согласно большинство нынешних противников аннексии вне Украины, хоть немного задумывающихся над реалиями. Да и среди майданутых (при цивилизованных действиях России) под воздействием фактов и мирового общественного мнения постепенно появлялось бы все больше соглашающихся с тем, что Крым Украине нужно мирно доброжелательно отпустить.

[laponka]

Вот так же и в Крыму. Ну зачем было спешить с референдумом, с официальным объявлением присоединения?! Такой референдум только для дебилов убедителен. Нормальные люди понимают, что это фарс (даже если его результат вполне честен). Кто мешал (при зеленых человечках и временной пророссийской власти) провести его не в 3 недели, а в 3-6 месяцев?! Пустив всех возможных наблюдателей и киевскую пропаганду. И не с двумя вопросами, а по меньшей мере пятью (добавив автономию в составе России и Украины и независимую государственность). Отдельно в Севастополе, отдельно - в остальном Крыму. Вся Украина и Россия поехала бы отдыхать в Крым и агитировать (принеся что-то в экономику). Все равно большинство было бы НЕ за "оставаться в составе Украины хоть тушкой, хоть чучелом". Ну может быть проголосовал бы в результате Крым за автономию в составе России, или даже за независимость. Ну может не столь единодушно, но с превышением 60%. Зато весь мир бы признал этот результат и Украину бы вынуждал (а не Россию, как сейчас). И не только никаких санкций бы не было. В процессе Украина совершала бы массу ошибок и теряла остатки симпатий в мире. И в конце концов развалилась бы все равно (особенно без того объединяющего фактора, который есть сейчас в условиях войны с Россией). И в результате упал бы весь юговосток (а не малюсенькая луганда) без войны на гос. уровне (но с гражданской - куда от этого?!) в объятия России. Жертв было бы меньше, инвестиций в восстановление не требоавлось. У России при этом красивый фасад солидной миролюбивой державы и дружба с остальными странами. Рейтинги пу может и не взлетели бы так быстро и до столь высоких величин, зато планомерно росли бы, и главное НАДОЛГО. А сейчас для поддержания этих 96% власть вынуждена будет все чаще и все больше совершать истеричные глупости.

Это в теории. А на практике там уже начинали нацики кучковаться (сведения из первых рук, из Евпатории). Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было.

СМИ просто остервенели! А народ, сколь осатанело ты его ни пропагандируй, все равно устает быть постоянно отмобилизованным. Похмелье уже начинает проявляться и будет только нарастать.

это да.

[Oleg Ivanov]

Это в теории. А на практике там уже начинали нацики кучковаться (сведения из первых рук, из Евпатории). Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было.

Да технически все было бы также! Зеленые человечки, временное независимое правительство, патрули на улицах (как сейчас в Луганде). Территорию с помощью российского флота с моря оборонять было не сложно (чай полуостров!), а перешеек перекрыть, основательно шмоная всех на предмет взрывчатки и оружия - и подавно просто. Причем, надо отметить, что буйство право-коричневых и сейчас имеет даже больше оснований, чем до референдума. Их количество в Украине не так велико (особенно, если бы Россия не способствовала своей агрессией единению украинцев против себя), крым далеко, там преобладают совсем противоположные настроения. Под террористами бы там земля горела куда больше, чем она горела в Луганде (а и в луганде правосекам не было особой возможности развернуться). Зато снабжение полуострова через перешеек энергией, водой, грузами, туристами было бы куда проще. В добавок, если бы аннексия была сделана цивилизованно, другие регионы Украины смотрели бы куда с большей симпатией на Россию и тем правосекам хватало бы "работы" в этих более "удобных" регионах, а база поддержки у них была бы куда меньше, чем сейчас (она и сейчас невелика!).

Конечно, "фарш с крымом" назад не провернешь - это вон и ходоры-навальные признают. Но можно было бы хотя бы сделать шаг в сторону цивилизованности, заявив громогласно о подготовке нового референдума и готовности обсуждать с Украиной условия проведения этого референдума. Обсуждать можно было бы бесконечно (тем более учитывая истеричность, неуступчивость потерявших связь со здравым смыслом майданутых). Уже только на поле этих обсуждений Украина бы начала терять очки в глазах мирового сообщества, а Россия одним лишь формальным заявлением на готовность к "работе над ошибками" приобрела бы немало очков.

Сейчас ведь обе стороны, брызжа слюной, орут "крымнаш!". И от этого ора у всех в мире голова болит. А учитывая формальную неправоту России, симпатии отдаются не ей. Но если бы Россия сделала шаг в сторону уступок - она сразу очки бы получила. Ей бы дали трибуну на западе для изложения своей позиции. Крым бы все равно остался Российским (чисто технически Украине сейчас не до него - обычно дети кричат хочу только на запретный плод, а получив запрашиваемое быстро теряют к нему интерес), но аргументов у Украины на трибунах ООН и иных тусовках (где она кредиты выбивает) поубавилось бы.

[piligrim77]

Но можно было бы хотя бы сделать шаг в сторону цивилизованности, заявив громогласно о подготовке нового референдума и готовности обсуждать с Украиной условия проведения этого референдума.

уступки показывают на слабость и возможность под давлением выбить новые уступки. это знает любой ребенок.

[DiKrantz]

Версии событий, встреченные в интернетах:
"Зачем Россия оттяпала Крым?
1. Чтобы получить санкции и под это дело заткнуть оппозицию раз и навсегда. Как мы видим оппозиция заткнулась.
2. Чтобы отвлечь народ от экономических проблем - народ отвлекли.
3. Обосновать масштабные учения армии и слив денег в ВПК - обосновалили, пипл сожрал
4. Расшевелить Восток, тем самым создав плацдарм для любителей повоевать - создали.
5. Объяснить богатым Буратино, что либо вы с "императором", либо вас сольют и Запад не поможет - объяснили.
6. Обосновать сближение с Китаем - обосновали.
7. Проблема 2018 года решена."
Это не моя позиция, но любопытно выглядит.

Ну а такой малозначителный фактор, как Черноморский Флот ваши аналитики не рассматривают вообще? Ну там хотя бы где нибудь предпоследнем месте?

Воообще же, если это всё, что "аналитеги" от оппозциии сумели из себя выжать по поводу Крыма, то Путину реально крупно повезло с оппозицией. Мозгов у нее нет.

[alex67]

Это в теории. А на практике ...

Уже только на поле этих обсуждений Украина бы начала терять очки в глазах мирового сообщества, а Россия одним лишь формальным заявлением на готовность к "работе над ошибками" приобрела бы немало очков.

Конечно, конечно, в теории прямо так бы и начала Украина "терять очки". А на практике много она "потеряла очков", устраивая суд Линча под элегантным иностранным названием "люстрация" и превратив часть собственной же территории в руины с тысячами убитых и сотнями тысяч беженцев? Много "приобрела очков" Россия, отведя войска от границы и вынудив Порошенко подписать мирный план?

Вот если бы да кабы, вот тогда бы было бы... Мечтатель вы наш неисправимый.

[DiKrantz]

Конечно, "фарш с крымом" назад не провернешь - это вон и ходоры-навальные признают. Но можно было бы хотя бы сделать шаг в сторону цивилизованности, заявив громогласно о подготовке нового референдума

Референдум уже был и жители Крыма высказались вполне однозначно. Так что с какого перепуга тут надо что-то пересматривать - неясно. Присоединение Крыма к РФ также необратимо, как и события его вызвавшие, то есть февральский переворот.
Допустим сегодняшний Киев и его спонсоры готовы обсуждать возврат к власти Януковича, суд над организаторами переворота и проведение дебандеризации? Если нет, то до свидания.

[Phoenix]

Россия и Северная Корея могут отменить визы

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/1 ... 1609.shtml

Светлое будущее все ближе и ближе

[Leonid_V]

Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было..

Что Вы знаете из первых рук? Слухи севастопольские? Или у Вас тетя входит в политсовет Правого Сектора и подписывала приказы первой и второй сотне (на этом, полагаю, количество активистов оного сектора заканчивается) сесть на автобусы и, ворвавшись в Крым резать всех и вся, а особенно женщин и детей?
А еще (из первых рук ...) “Вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож“ ©ВСВ

[Oleg Ivanov]

Конечно, "фарш с крымом" назад не провернешь - это вон и ходоры-навальные признают. Но можно было бы хотя бы сделать шаг в сторону цивилизованности, заявив громогласно о подготовке нового референдума

Референдум уже был и жители Крыма высказались вполне однозначно. Так что с какого перепуга тут надо что-то пересматривать - неясно.

С такого, что фарс референдумом называют только далекие от реалий люди (впрочем, как и выборы в России). А раз это фарс, то при любом изменении ситуации даже большинство крымчан в фарсовости убедить труда не составит. Это при том, что подавляющее большинство (хотя, думаю, все же меньше 90%) будут за выход из состава Украины. Вот начнутся экономические проблемы в России (они уже начались, только остроты еще не набрали), мост недостроят, снабжать крым будут все хреновше, и в какой то момент начнут в народе нарастать настроения "А нахрена мы из Украины ушли?! С нее хоть вода и ж\д, не зависящая от штормов шла! А тут мост с помпой рекламировали, проектировали, да разворовали и недостроили!". И пойдут тогда пропагандисты по кухням вспоминать, как и в каких условиях референдум прошел, и что на референдуме дали выбирать только из плохого и хренового, не дав ни обдумать, ни обсудить, ни послушать разные точки зрения. ...
Вы полностью исключаете такой вариант при барреле за 85 и ополчившемся на Россию мире?!

Допустим сегодняшний Киев и его спонсоры готовы обсуждать возврат к власти Януковича, суд над организаторами переворота и проведение дебандеризации? Если нет, то до свидания.

Если Россия предложит обсудить новый цивилизованный референдум, то и Украина, глядишь, со временем согласится обсудить нелигитимность отстранения Янука. Это не значит, что Янука или Крым вернут взад. Но это значит, что начнется какое то постепенно уходящее в спокойное русло обсуждение. Глядишь, дойдет и до признания ситуации такой, какова она есть и поиск компромиссов и договоренностей уже исходя из таких признаний. СЕйчас же малейший намек на попытки поиска компромиссов вызывает немедленные вопли с обоих сторон "укропы-бендеровцы"-"ватники-колорады" и новые всплески ненависти.
Кто-то должен делать первые шаги. И со стороны (а со временем и изнутри) такой миролюбец начинает смотреться все симпатичнее, убедительнее, мудрее.

[Oleg Ivanov]

Спешили потому что прекрасно понимали что если туда попадут Првый Сектор и прочие коричневые, там будет просто бойня, почише всякого юго-востока. У меня тетя живет в Севе, все знаю из первых рук как там было..

Что Вы знаете из первых рук? Слухи севастопольские? Или у Вас тетя входит в политсовет Правого Сектора и подписывала приказы первой и второй сотне (на этом, полагаю, количество активистов оного сектора заканчивается) сесть на автобусы и, ворвавшись в Крым резать всех и вся, а особенно женщин и детей?
А еще (из первых рук ...) “Вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож“ ©ВСВ

В общем то да. Потому все там так бескровно и произошло, что условия позволяли. Можно было бы до сих пор обсуждать вопросы референдума и иметь временное переходное правительство - реальная ситуация от этого ничуть хуже бы не была (а скорее всего, куда лучше, т.к. Крым всем миром воспринимался просто как еще одна территория, каковых в мире через каждый километр, пытающаяся сложно, но цивилизовано переопределить свой статус и ограничение воздействия угнетателей, а не как никем непризнанная вероломно аннексированная одной страной часть другой страны). Да, Украина со всех трибун орала бы о том, что крым - неотъемлемая часть, на которой только украинские законы должны действовать, и что сепаратистам Россия помогает. Россия, не отрицая помощь, тыкала бы Украину в массовые нарушения прав человека на ее территории, да про то, что для претензий неплохо бы для начала с долгами расплатиться. Остальные в мире дывились бы на этих неподеливших непонятно чего словянских соседей, не принимая ничью сторону. Нормальный процесс развода, каковых в мире тлеют десятки, в результате которого в конце концов под международным присмотром был бы назначен и референдум, и дорожные карты были бы выработаны.