Вопрос: нарушили ли США международное право?

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Сообщения: 13080
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2001 4:01 am
Откуда: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Сообщение slozovsk »

vitolg писал(а):
A. Fig Lee писал(а):
vitolg писал(а):
A. Fig Lee писал(а):
Kastet писал(а):Кто только будет определять - кто тиран, а кто нет?
Любого можно подогнать под тирана, если захотеть.


А как Вы определяете, что хорошо, а что плохо? Я лично своей головой. Конечно, с подключением всяких людей, умнее и информированее меня. То есть определил в муках, кому я доверяю, и живу себе с этим. Не забываю, кстати, перепроверяться. Только если Сирия или Куба, председательствуя в Комиссии по правам человека, скажет мне, что кто-то не тиран - я ведь им не поверю. И очень сильно задумаюсь - а на фига мне такая ООН, где Сирия и Куба председательствуют в Комиссия по правам человека. И гори он, такой международный закон, синим пламенем.


В цивилизованном обществе, что такое хорошо и что такое плохо определяется относительно просто. Для этого люди изобрели законы. В законах и описывается, что хорошо, а что - плохо. На межгосударственном уровне то же существуют законы и организации (ООН) опредяеляющие что хорошо, а что - плохо.

Кто председательствует в комиссии по правам человека - большой роли не играет. Существуют законы и коллегиальность. Если имеется вопрос по правам человека, то он может быть поднят не только председательствующим и должен быть решен в установленном порядке.

Это не идиальная схема, но лучше ничего не придумали.

Понятно, что тем, кто хочет закон нарушать такая система не нравится. Ничего нового в этом нет.

Т.е. когда дело (уголовное) внутри, ну, например США, то никому не придет в голову определять степень виновности и наказание - 'своей головой. Конечно, с подключением всяких людей, умнее и информированее меня.' Будет суд с соблюдением всех процедур и законов. Переход на международный уровень многим дается с трудом - им кажется, что на международном уровне можно обойтись без законов и организаций применяющих эти законы. Понятно, что результат в таком случае будет тот же, что и внутри страны, живущей без законов.

Причем, законы могут быть странными и несовершенными, но пока эти законы работают внутри страны (например, США), никого это не смущает - все понимают, что даже несовершенный закон - лучше беззакония.

Чтобы отвлечься - вот пример (по радио слышал): много лет назад полицейский остановил машину, полицейский начал читать водителю его права, водитель полицейского прервал. Полицейский спросил - есть ли в машине оружие, на что водитель ответил что есть и показал - оружие оказалось незарегистрированное и водителю что-то припаяли. И вот теперь рассматривается вопрос - а насколько это было законно. Водителю до конца не прочли его права, в которых говорится, что он может молчать. А оружие было найдено благодаря его показаниям. Т.е. получается, что найденное оружие в деле фигурировать не может.

Странно? Странно. Но закон есть закон - все лучше чем никакого.
С Ираком такой щепетильности не наблюдалось. Хотя что с ними церемониться, иракцы ведь не защищены Конституцией США.
HomeZombi
Уже с Приветом
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2001 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение HomeZombi »

slozovsk wrote:
В цивилизованном обществе, что такое хорошо и что такое плохо определяется относительно просто. Для этого люди изобрели законы. В законах и описывается, что хорошо, а что - плохо. ...


Я не совсем с этим согласен. Что же получается, поменяли законы и хорошее стало плохим а плохое - хорошим?

Даже не обязательно законы менять. Просто провести хорошую агитационную кампанию по определению плохого и хорошего (примеры: Германия 1933, США 2003)
obturator
Уже с Приветом
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2002 4:01 am

Re: Право сильного

Сообщение obturator »

Айсберг писал(а):Дикарское, скотско-животное. Типа "закона джунглей". ЛЮДИ так жить не должны :umnik1:


Дикари - не люди?
slozovsk
Уже с Приветом
Сообщения: 13080
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2001 4:01 am
Откуда: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Сообщение slozovsk »

HomeZombi писал(а):slozovsk wrote:
В цивилизованном обществе, что такое хорошо и что такое плохо определяется относительно просто. Для этого люди изобрели законы. В законах и описывается, что хорошо, а что - плохо. ...


Я не совсем с этим согласен. Что же получается, поменяли законы и хорошее стало плохим а плохое - хорошим?

Даже не обязательно законы менять. Просто провести хорошую агитационную кампанию по определению плохого и хорошего (примеры: Германия 1933, США 2003)


Ну может это и плохо, но закрывание глаз не поможет. Если Вы нарушите закон - судить Вас будут по текущему закону (даже в США, а не эта ли страна служит нам ориентиром и стандартом справедливости?). (причем в будущем закон, естественно может поменяться, и судить будут уже в соответствии с ним).

Т.е. если Вас коп остановит за превышение скорости, то вы можете считать, что это не справедливо и в прошлом году спид лимит в этом месте был выше. Вам выпишут тикет - и будете разбираться в соответствии с законом.

Ваш вопрос скорее относится к этике. Т.е. пока Вы никого не трогаете, можно оценивать хорошо или плохо с личной этической позиции. Но если ваши действия направлены на кого-то, кроме вас - тут возникает проблема - у всех эта самая этическая оценка разная. (Например я лично получил тикет за спидинг - конечно я считал, что я белый и пушистый - хороший, короче, а коп - плохой; хотя, чего уж скрывать - нарушил...). И вот чтобы навести хоть какой-то порядок люди придумали законы.

Таким образом - этическая оценка - это одно, а конкретное действие, направленное на кого-то, кроме Вас - другое, и будет оценено обществом не с этической точки зрения, а закона (Уголовного Кодекса, например).

Многие законы, коррелируют с этикой, например:

1. Презумпция невиновности - это хорошо.
2. Превентивный удар, когда копу только показалась, что Вы нехороший человек и он вас тут же и застрелил - плохо.

Достаточно элементарные вещи, понятные каждому Американцу. При переходе на международный уровень - как заклинивает. Презумпция невиновности - не нужна, превентивный удар - очень хорошо. Именно по этой причне, как мне кажется, многие страны осуждают войну в Ираке.
Последний раз редактировалось slozovsk Вт май 06, 2003 8:16 pm, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
DP
Уже с Приветом
Сообщения: 17361
Зарегистрирован: Вс янв 24, 1999 4:01 am
Откуда: Pittsburgh, PA, USA

Сообщение DP »

AlexR писал(а):
AB-K писал(а):А сантехника вызывали?


А сантехника соседи вызвали.

Ибо если у вас просто воняет - это ваше личное дело, а если от вашей антисанитарии к соседям крысы ползут, то уж извините, на этом ваша свобода жить в выбранной вами субстанции кончается...


очень кстати хорошее описание для Израиля... поэтому совершенно необходимо немедленно прекратить незаконную оккупацию и создать все условия для провозглашения суверенного Палестинского государства :umnik1:
HomeZombi
Уже с Приветом
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2001 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение HomeZombi »

slozovsk wrote:
...даже в США, а не эта ли страна служит нам ориентиром и стандартом справедливости?...


это Вы серьезно спрашиваете или прикалываетесь?

США никогда ничего общего со справедливостью и другими моральными ценностями не имело. Эта страна как была создана крупными собственниками для защиты своих интересов, так такой и остается.

Если считать что мировоззрение крупных собственников (корпораций) один к одному - моральные нормы человечества, то тогда да, США служит нам ориентиром и стандартом справедливости
[/quote]
obturator
Уже с Приветом
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2002 4:01 am

Сообщение obturator »

HomeZombi писал(а):США никогда ничего общего со справедливостью и другими моральными ценностями не имело. Эта страна как была создана крупными собственниками для защиты своих интересов, так такой и остается.


А как быть мелким собственникам? Кто защищает наши интересы? :cry:
slozovsk
Уже с Приветом
Сообщения: 13080
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2001 4:01 am
Откуда: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Сообщение slozovsk »

HomeZombi писал(а):slozovsk wrote:
...даже в США, а не эта ли страна служит нам ориентиром и стандартом справедливости?...


это Вы серьезно спрашиваете или прикалываетесь?

США никогда ничего общего со справедливостью и другими моральными ценностями не имело. Эта страна как была создана крупными собственниками для защиты своих интересов, так такой и остается.

Если считать что мировоззрение крупных собственников (корпораций) один к одному - моральные нормы человечества, то тогда да, США служит нам ориентиром и стандартом справедливости
[/quote]

Ну, это я прикалываюсь, я же из Одессы :-) По тексту моих сообщений это должно быть понятно без смайликов. :-)
HomeZombi
Уже с Приветом
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2001 4:01 am
Откуда: Seattle, WA

Сообщение HomeZombi »

obturator wrote:
А как быть мелким собственникам? Кто защищает наши интересы?


Собственник в наше время либо крупный, либо никакой :lol:
Аватара пользователя
adb
Уже с Приветом
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2001 4:01 am
Откуда: Российская Федерация

Сообщение adb »

Справочник писал(а):Если аксиома - ложная, то и все построенные на ней теоремы - гроша ломанного не стоят.


Аксиома не может быть ложной. А вот уже набор аксиом может быть противоречивым, но опять таки не ложным.
Аватара пользователя
Carbon Copy
Уже с Приветом
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт фев 11, 2003 11:08 am
Откуда: Вилларибо -> Виллабаджо

Сообщение Carbon Copy »

HomeZombi писал(а):slozovsk wrote:
В цивилизованном обществе, что такое хорошо и что такое плохо определяется относительно просто. Для этого люди изобрели законы. В законах и описывается, что хорошо, а что - плохо. ...
Я не совсем с этим согласен. Что же получается, поменяли законы и хорошее стало плохим а плохое - хорошим? Даже не обязательно законы менять. Просто провести хорошую агитационную кампанию по определению плохого и хорошего (примеры: Германия 1933, США 2003)


Кто мне объяснит как, по каким законам творится вот это:

05:26 Семьи погибших 9/11 получат $104 млн из активов правительства Ирака
В Нью-Йорке судья вынес решение выплатить двум семьям жертв терактов 11 сентября 2001 года около $104 млн. Такое решение судья вынес на основании того, что, по его мнению, семьям погибших удалось доказать связь сети «Аль-Каида», которая обвиняется в организации терактов, с режимом Саддама Хусейна. В качестве свидетельств судья принял доклад госсекретаря США Пауэлла перед Советом безопасности 5 февраля 2003 года Деньги в счет выплаты компенсации предполагается выделить из замороженных с 1990 года активов иракского правительства. //BBC


Театр абсурда или храните деньги в американском банке.
Никогда не дергай за хвост, если не знаешь, что с другой стороны.
Ответить

Вернуться в «Политика»