Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17926
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by laponka »

VladDod wrote: Есть тут у нас экономисты?
Год назад говорила по теме с моим однокурсником и нынешним ведушим геологом Сургутнефтехим, который до этого очень долго работал на Газпром, причем начинал с "поля", пока перебрался в кабинет начальника. Т.е. на всех буровых и разработках. Его решение, грубо говоря стоило лимон $ - т.е. что целесообразно, a что нет разрабатывать. Много интересного рассказал и про сам Газпром. Ну да не об этом сейчас. А о сланцевом газе.

Его мнение как спеца - с технологической точки зрения такого рода газ/нефть могут обеспечить малые-средние хозяйства (фермеры)/производства. Течнологический цикл крупных предпиятий не обеcпечить бесперебойно сланцевым газом/нефтью. Уже стерлись подробности из памяти - но кажется это связано с давлением подачи. Про то что надувается финансовый пузырь за океаном на рынке под это дело он тоже сказал.
:pain1:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Айсберг »

VladDod wrote: Да неэффективность фракинга даже в этом топике уже обмусолили. Я - не о том. Пытаюсь понять каким образом будет работать экономическая модель от Олега Иванова. Где клиент в условиях рынка выбирает более дорогой продухт.
:lol: А он хотя бы раз думал об экономике?
Вся его "экономика" - это больные фантазии на тему, скоро "нефть и газ в цене упадут = России конец"..

И "аргументы" подобного уровня ...
Украинские аграрии готовы решить энергетическую проблему страны и в течение 5 лет выработать 10 млрд кубометров газа.

Об этом заявил министр аграрной политики и продовольствия Украины Игорь Швайка.

По словам министра, на Украине есть до 3 млн гектаров земель - торфяников, которые можно засаживать такими «энергетическими растениями», как свичграс, мискантус, энергетическая верба. Швайка считает, что у такого производства есть существенные преимущества - это дешёвая цена и независимость от зарубежных поставщиков энергоносителей.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Перевираешь ты меня Влад, а это - непорядочно
VladDod wrote:Мечты Олега Иванова:
Не мечты, а прогнозы вероятного развития событий
1. Беспрецедентное удешевление российского газа (в идеале до нуля)
Один из вариантов. Ты забыл добавить еще и снижение объемов экспорта. Причем не только метана, но и тяжелых фракций. И в идеале это не для меня, а для Запада (Впрочем, и для России тоже, т.к., как показала практика тучных лет, не в коня этот корм. И пребывание на этой игле России стратегически только вредит). И, надо отметить, недавно в Таллине ровно об этом говорил , как о стратегической долговременной программе Запада, "придурок" Обама.
2. Всемерное удорожание другого (читай - западного) газа.
Об этом постоянно твердишь не я, а ты вместе с российской пропагандой. Я то как раз не считаю это особо вероятным. Впрочем даже если такое произойдет, не вижу в этом противоречия, когда вопрос возгоняют в политические. Причем политику сюда превносить начала именно Россия - Запад лишь после долгого нежелания вынужден будет видимо начать отвечать. Пока ответы состояли лишь в блокировании ЮП и некоторых других мелких действиях. И это мы уже тоже обсосали здесь с тобой не раз.
3. Избавление от зависимости от российского (подешевевшего до нуля) газа.
Это - вполне логичный вывод из моих ответов на первые два пункта.
4. Все это в рамках западной (читай - рыночной) экономики?
Все это в рамках постоянного алогичного стремления Пу поставить политику выше экономики. Когда пушки говорят, экономические законы замолкают. И разговор этот начат даже не в этом году, а в августе 2008. Ну да, все медленно раскручивается (и еще далеко не раскрутилось, и даже был до 2014 шанс повернуть все вспять, но после аннексии Крыма, боюсь, уже невозможно). Экономика по прежнему будет действовать, просто будет установлен ряд Западных правительственных ограничений, исключающих из этой экономики российские прибыли.

И еще раз повторю - это не мое личное желание или нежелание. Это - логика развития событий, первые робкие проявления которой уже начались (правда неочевидные даже для меня), а через год уже не будет оставаться никаких сомнений. Именно радикальное снижение доходов России от экспорта углеводородов уже по результатам 2014 (а дальше - больше) будет главной и самой действенной санкцией Запада, а не нынешние потешные запреты... Впрочем, я сильно опасаюсь, что через год участники Привета, локализованные в РФ, уже не смогут оставлять здесь свои замечаний (разве что некоторые, облеченные чинами и погонами в определенных гос службах РФ). Надеюсь, ты Влад уже обзавелся на крайний случай на норвежские деньги коттеджиком где-нить в Финляндии, и тебя этот прогноз ни при каких обстоятельствах не коснется - тебя по прежнему можно будет здесь встретить. Ну и дочкам твоим тоже желаю 7 футов ...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Да неэффективность фракинга даже в этом топике уже обмусолили.
Я что-то пропустил? Вроде бы все рвут прласты и этим довольны. Просто американцы достигли в этом куда большего совершенства и отдача месторождений у них в среднем существенно выше, чем в России. А себестоимость работ на скважинах, от планирования до рекультивации земель по завершении (несмотря на куда бОльшие зарплаты персонала) значительно ниже российской, что позволяет иметь рентабельную добычу там, где российский нефтегаз даже не помышляет.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56226
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: через год участники Привета, локализованные в РФ, уже не смогут оставлять здесь свои замечаний ...
Хорошо. Годик то мы засечем, нет проблема. :pain1: Галстук то будешь жевать, ежели что? :D
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote: Галстук то будешь жевать, ежели что? :D
У тебя что по Русскому было?

Ты разницу между "Думаю", "Полагаю", "Имхо", "наиболее вероятно", "кажется", "опасаюсь" и т.д.
и
"Обещаю", "Уверен", "убежден", "100%", "Гарантирую" и пр.
чувствуешь?

Я здесь слова из второй группы, кажется, вообще не использовал (и никому не советую), т.к. прогнозы - дело безнадежное и Бога смешить не хочу. С историей в пари играть глупо ...

Но время, таки, засеки и через годик посмотрим, чьи предположения чаще сбываются. Свои заблуждения, как ты, возможно заметил, я признаю. Признают ли другие?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by zVlad »

Oleg Ivanov wrote:....У тебя что по Русскому было?

Ты разницу между "Думаю", "Полагаю", "Имхо", "наиболее вероятно", "кажется", "опасаюсь" и т.д.
и
"Обещаю", "Уверен", "убежден", "100%", "Гарантирую" и пр.
чувствуешь?

Я здесь слова из второй группы, кажется, вообще не использовал (и никому не советую), т.к. прогнозы - дело безнадежное и Бога смешить не хочу. С историей в пари играть глупо ...

.....
Сравните с:
И еще раз повторю - это не мое личное желание или нежелание. Это - логика развития событий, первые робкие проявления которой уже начались (правда неочевидные даже для меня), а через год уже не будет оставаться никаких сомнений. Именно радикальное снижение доходов России от экспорта углеводородов уже по результатам 2014 (а дальше - больше) будет главной и самой действенной санкцией Запада, а не нынешние потешные запреты...


Счастливый человек - знает "логику развития событий". А может Вы еще и управлять событиями можете коль скоро у Вас "не остается никаких сомнений" о том что будет через год? Даже не смотря на то что "проявления.. неочевидны ДАЖЕ для ВАС".

Был такой писатель в 19-ом веке, на кличку Дюринг откликался. Вы точная копия его. Можете сами убедиться прочитав книжку другого писателя называется "Анти-Дюринг".
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Нефть продолжает понемногу дешеветь
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Noskov Sergey »

Олег,

Мне кажется, что этот процесс (цены на будущие поставки нефти) очень слабо связан с противостоянием РФ-все остальные. В мире идет глобальный кризис и падение цен на нефть коррелирует со стагнацией экономики вообще.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Noskov Sergey wrote:Мне кажется, что этот процесс (цены на будущие поставки нефти) очень слабо связан с противостоянием РФ-все остальные. В мире идет глобальный кризис и падение цен на нефть коррелирует со стагнацией экономики вообще.
Точно на это никто не ответит. Влияющих в разных направлениях факторов слишком много. От того, что под воздействием европейской пропаганды какая-нибудь французская хозяйка решит вместо того, чтобы на загородную виллу семью повезти на авто, сделать это на поезде, потребность в нефти, конечно не убудет. И даже если 10 миллионов таких хозяек сэкономят по 100 литров бензина за квартал, на цены это вряд ли сколько то заметно повлияет. Но все же подспудные процессы идут. И это не только падение производств. Кто-то предпочтет на тайские статуи Будды через и-нет посмотреть, кто-то - от авто отказаться, кто-то в ставший комфортным для проживания центр из отдаленных пригородов перебраться. И при всей рыночности экономики правительственные бюрократы этим тоже дерижируют, влияя на потребительские и производственные предпочтения, на поведение биржевых маклеров и т.п. Конечно, сегодня, как в 80-е, поездка американского госсекретаря к саудам, чтоб те уронили цены, ничего не даст. Какие то иные методы видимо придмывать пытаются. И не исключаю, что чего то получится. Западу позарез нужно срочно уронить баррель на десятки %, причем на несколько лет. Что то для этого они делают. Преуспеют ли - не знаю. Ведь и Кремль не дремлет. Тот же ИГИЛ управляется офицерами, учившимися в российских академиях. И там сам черт ногу сломит во всех этих взаимных влияниях, из-за которых существенно сокращаются поставки с ближнего востока.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Да не будут нефть и газ дешеветь. Это попросту невозможно. Оно - природные ресурсы, которые (1) ограниченны (2) без которых обойтись нельзя.

Кроме того, есть сильнейшие факторы не позволяющие этим ценам сильно упасть. Многие месторождения нерентабельны при падении цен ниже чего-то. И поэтому хоть ты тресни никуда они не упадут, больше чем процентов на 5.

Кстати, смешно читать домыслы что Россия станет похожа на КНДР. Вы на процессы то посмотрите. Россия очень активно наращивает взаимодействие с Азией. Сигнапур, Корея, Китай, Индия, Пакистан, Индонезия, Вьетнам. Причем очень это - ОЧЕНЬ. Вот США станет похожа на грецию, это запросто, так как финансовый пуп мира оттуда постепенно уходит. А за Россию можно быть спокойным. Уже сейчас рыночные механизмы работают так, что бизнесы бегают как взмыленные и налаживают отношения с теми, с кем раньше не было смысла (из за того что товары или сервисы были доступны в США). Обамыч через пару лет будет волосы на голове рвать, обнаружив что он по сути разрушил доминирующее положение своей собственной страны на некоторых рынках. А России оно только на пользу пойдет, и диверсификация произойдет и независимости от дяди Сэма больше получится.

Еще раз, Россия не СССР. Там не плановая а рыночная экономика. И это - принципиальная разница. То что для СССР было ножом в сердце, для России - комариный укус.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Да не будут нефть и газ дешеветь. ...
Время покажет ...
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Noskov Sergey »

Oleg Ivanov wrote:
Noskov Sergey wrote:Мне кажется, что этот процесс (цены на будущие поставки нефти) очень слабо связан с противостоянием РФ-все остальные. В мире идет глобальный кризис и падение цен на нефть коррелирует со стагнацией экономики вообще.
Точно на это никто не ответит. Влияющих в разных направлениях факторов слишком много. От того, что под воздействием европейской пропаганды какая-нибудь французская хозяйка решит вместо того, чтобы на загородную виллу семью повезти на авто, сделать это на поезде, потребность в нефти, конечно не убудет. И даже если 10 миллионов таких хозяек сэкономят по 100 литров бензина за квартал, на цены это вряд ли сколько то заметно повлияет. Но все же подспудные процессы идут. И это не только падение производств. Кто-то предпочтет на тайские статуи Будды через и-нет посмотреть, кто-то - от авто отказаться, кто-то в ставший комфортным для проживания центр из отдаленных пригородов перебраться. И при всей рыночности экономики правительственные бюрократы этим тоже дерижируют, влияя на потребительские и производственные предпочтения, на поведение биржевых маклеров и т.п. Конечно, сегодня, как в 80-е, поездка американского госсекретаря к саудам, чтоб те уронили цены, ничего не даст. Какие то иные методы видимо придмывать пытаются. И не исключаю, что чего то получится. Западу позарез нужно срочно уронить баррель на десятки %, причем на несколько лет. Что то для этого они делают. Преуспеют ли - не знаю. Ведь и Кремль не дремлет. Тот же ИГИЛ управляется офицерами, учившимися в российских академиях. И там сам черт ногу сломит во всех этих взаимных влияниях, из-за которых существенно сокращаются поставки с ближнего востока.
Олег,

Не знаю про нефть - США вложилась в ее добычу крепенько и рынки спроса теперь есть и вне США. Гадание на кофейной гуще.
А откуда информация о ИГИЛ и офицерах из российских академий. Есть многочисленные репорты о гражданах Великобритании в ИГИЛ, но информации о управлении очень мало. Лидер у них довольно молодой иракец в РФ не обучавшийся. Один из военных руководителей по последним репортам, вот этот гражданин Грузии - Omar al-Shishani, 1986 года рождения и проходивший военную подготовку во времена Саакашвили (подготовка по стандартам НАТО), остальные граждане обучались либо в Европе либо в соседних странах - Египет и Сауды. В прессе постоянно проскальзывает, что управление ИГИЛ идет из Англии
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by IContentProvider »

StrangerR wrote:Да не будут нефть и газ дешеветь. Это попросту невозможно. Оно - природные ресурсы, которые (1) ограниченны (2) без которых обойтись нельзя.

Кроме того, есть сильнейшие факторы не позволяющие этим ценам сильно упасть. Многие месторождения нерентабельны при падении цен ниже чего-то. И поэтому хоть ты тресни никуда они не упадут, больше чем процентов на 5.
Я уже давала инфу, что следующие санкции против России (которые отложены до понедельника) запланированы против нефтяных компаний. Как это прокомментирует коллективный разум? Так что нефть дорожает или дешевеет, один хрен. Поможем ей искусственно куда нам надо.

Return to “Политика”