Убийства мирных граждан в Мариуполе.

[NEBRITOS]

а вы поставьте себя на его место

1) с утра до вечера звонят всякие меркели и псаки и говорят что говорить или хотят чтобы они им сказал что говорить что они хотят
2) постоянно достает дурачек арсений
3) под окном майдауны скачут
4) какие-то пораненые или укуренные герои требуют блекжлек и шлюх войны до победного конца
5) Привет он не читает
6) к Путину на прием не записывают
7) собственный бизнез потерять боится

как от него в такой ситуации можно требовать реальной оценки остановки?

[nipp]

Есть теория, найденная на одном из форумов, что Кремль реально помогал техникой и специалистами, и ставил целью показать поросенку, что тот НИ ПРИ КАКИХ РАСКЛАДАХ не победит. А дальше ставит целью именно додавить того же поросенка до федеративного устройства Украины, чтобы страна не могла вступить ни в какое НАТО или ЕС, пока все регионы не согласятся (после чего понятно что ЮВ не согласится). Правда, усилиями дурака Порошенко теперь уже и непонятно, потому что после такого количества обстрелов городов (а ВСУ реально обстреливало инфраструктуру и разоряло города) удастся ли уговорить ополчение на мир с Киевом, вопрос открытый, но первоначально цель похоже была именно такой.

Победить можно по-разному. Федерализация, когда часть страны будет блокировать все попытки движения в сторону ЕС и НАТО, по этой самой причине и не получится. Если нет шансов вернуть Донецк и Луганск, можно ведь признать их референдум. Они сами себя объявили независимыми.

[ARARAT.]

Есть теория, найденная на одном из форумов, что Кремль реально помогал техникой и специалистами, и ставил целью показать поросенку, что тот НИ ПРИ КАКИХ РАСКЛАДАХ не победит. А дальше ставит целью именно додавить того же поросенка до федеративного устройства Украины, чтобы страна не могла вступить ни в какое НАТО или ЕС, пока все регионы не согласятся (после чего понятно что ЮВ не согласится). Правда, усилиями дурака Порошенко теперь уже и непонятно, потому что после такого количества обстрелов городов (а ВСУ реально обстреливало инфраструктуру и разоряло города) удастся ли уговорить ополчение на мир с Киевом, вопрос открытый, но первоначально цель похоже была именно такой.

Победить можно по-разному. Федерализация, когда часть страны будет блокировать все попытки движения в сторону ЕС и НАТО, по этой самой причине и не получится. Если нет шансов вернуть Донецк и Луганск, можно ведь признать их референдум. Они сами себя объявили независимыми.

Сейчас уже только ДНР и ЛНР не обойдется скорее всего, поздно пить боржоми... Теперь хунте придется ответить за содеянное скорее всего своими головами и скорее всего своей страной в итоге. Оставлять ету хунту уже нельзя...

[StrangerR]

Есть теория, найденная на одном из форумов, что Кремль реально помогал техникой и специалистами, и ставил целью показать поросенку, что тот НИ ПРИ КАКИХ РАСКЛАДАХ не победит. А дальше ставит целью именно додавить того же поросенка до федеративного устройства Украины, чтобы страна не могла вступить ни в какое НАТО или ЕС, пока все регионы не согласятся (после чего понятно что ЮВ не согласится). Правда, усилиями дурака Порошенко теперь уже и непонятно, потому что после такого количества обстрелов городов (а ВСУ реально обстреливало инфраструктуру и разоряло города) удастся ли уговорить ополчение на мир с Киевом, вопрос открытый, но первоначально цель похоже была именно такой.

Победить можно по-разному. Федерализация, когда часть страны будет блокировать все попытки движения в сторону ЕС и НАТО, по этой самой причине и не получится. Если нет шансов вернуть Донецк и Луганск, можно ведь признать их референдум. Они сами себя объявили независимыми.

Сейчас уже только ДНР и ЛНР не обойдется скорее всего, поздно пить боржоми... Теперь хунте придется ответить за содеянное скорее всего своими головами и скорее всего своей страной в итоге. Оставлять ету хунту уже нельзя...

Сейчас на форумах уже такое озлобление против Киева, что будет очень тяжело кончить дело без раздела Украины. Наиболее вероятный исход на сейчас - распад по образцу и подобию Югославии. Шансы на договориться и сохранить единство страну тают с каждым выстрелом АТО. Тем более что уже ясно, что победить АТО не сможет.

Если же признать ДНР, то признавшего вынесут ногами вперед и быстро. Если не признавать, то тоже вынесут но медленно. Цугцванг у поросенка.

[sergeika]

Практически в каждом городе (или рядом) есть военные части. В моем родном городке (не на Украине), например, было 43 военных части. Того оружия, что там было, хватило бы не только на то, чтобы кого-то сдерживать, а и устроить «Курскую дугу» в миниатюре. Только захвати одну-две части для начала, и вперед с песнЯми.

Хех! Мы после института прходили месячные сборы в одном из районных центров Белоруссии. В этом небольшом городе было все! Два авиационных полка, танковый полк и, вообще, полно всяческих войск и вооружений, включая и наши комплексы ПВО Сухопутных Войск С-200. Почти все это вооружение было оставлено в Белоруссии и на Украине, которые на момент развода по-прежнему считались нашим общим форпостом против вероятной угрозы с Запада. Меня тоже удивляло сначала, что техники у ополченцев мало. Воинские части и военные склады, конечно, неравномерно распределены по территории Украины, но, казалось бы, в охваченной восстанием областях военного добра должно было оказаться немало. Тут, скорее, нужда была в обученных экипажах.

[sergeika]

Сейчас на форумах уже такое озлобление против Киева, что будет очень тяжело кончить дело без раздела Украины. Наиболее вероятный исход на сейчас - распад по образцу и подобию Югославии. Шансы на договориться и сохранить единство страну тают с каждым выстрелом АТО. Тем более что уже ясно, что победить АТО не сможет.

Но это не то, чего хочет Путин. Судя по всему, он не хочет брать на баланс ДНР, даже в качестве независимой республики. Я думаю, что он все-таки нагнет и ДНР и Порошенко и заставит их договорится на условиях, которые обеспечат невступление Украины в НАТО.

[city_girl]

Сейчас на форумах уже такое озлобление против Киева, что будет очень тяжело кончить дело без раздела Украины. Наиболее вероятный исход на сейчас - распад по образцу и подобию Югославии. Шансы на договориться и сохранить единство страну тают с каждым выстрелом АТО. Тем более что уже ясно, что победить АТО не сможет.

Если же признать ДНР, то признавшего вынесут ногами вперед и быстро. Если не признавать, то тоже вынесут но медленно. Цугцванг у поросенка.

"интересная" новость прошла, что Латвия послала латышских полицейских отлавливать латышских добровольцев в ополчении, а заодно и помочь Киеву разобраться можно ли ЛНР и ДНР объявить террористическими организациями согласно международного права. Меня это очень удивило потому что если только будут разбиратся, являются ли они террористами или нет, то против кого идет АТО уже который месяц?

[NEBRITOS]

они же Беню Айо уже поймали. кого еще ловить собратились? или боятся призрака латышских красных стрелков?

[IContentProvider]

Федерализация, когда часть страны будет блокировать все попытки движения в сторону ЕС и НАТО, по этой самой причине и не получится.

Ну допустим, договор ассоциации уже подписан (это у стран ЕС могут возникнуть разногласия по ратификации), и никакого другого "движения в сторону ЕС" не предлагается. Так что "евроинтеграция" тут никаким боком. Только площадка под НАТО.

[worldCitizen]

Есть теория, найденная на одном из форумов, что Кремль реально помогал техникой и специалистами, и ставил целью показать поросенку, что тот НИ ПРИ КАКИХ РАСКЛАДАХ не победит. А дальше ставит целью именно додавить того же поросенка до федеративного устройства Украины, чтобы страна не могла вступить ни в какое НАТО или ЕС, пока все регионы не согласятся (после чего понятно что ЮВ не согласится). Правда, усилиями дурака Порошенко теперь уже и непонятно, потому что после такого количества обстрелов городов (а ВСУ реально обстреливало инфраструктуру и разоряло города) удастся ли уговорить ополчение на мир с Киевом, вопрос открытый, но первоначально цель похоже была именно такой.

Победить можно по-разному. Федерализация, когда часть страны будет блокировать все попытки движения в сторону ЕС и НАТО, по этой самой причине и не получится. Если нет шансов вернуть Донецк и Луганск, можно ведь признать их референдум. Они сами себя объявили независимыми.

Сейчас уже только ДНР и ЛНР не обойдется скорее всего, поздно пить боржоми... Теперь хунте придется ответить за содеянное скорее всего своими головами и скорее всего своей страной в итоге. Оставлять ету хунту уже нельзя...

Яценюк и турчиновы сбегут на Запад...писать мемуары.

[slozovsk]

Сейчас на форумах уже такое озлобление против Киева, что будет очень тяжело кончить дело без раздела Украины. Наиболее вероятный исход на сейчас - распад по образцу и подобию Югославии. Шансы на договориться и сохранить единство страну тают с каждым выстрелом АТО. Тем более что уже ясно, что победить АТО не сможет.

Но это не то, чего хочет Путин. Судя по всему, он не хочет брать на баланс ДНР, даже в качестве независимой республики. Я думаю, что он все-таки нагнет и ДНР и Порошенко и заставит их договорится на условиях, которые обеспечат невступление Украины в НАТО.

А, что может ГАРАНТИРОВАТЬ не вступление в НАТО? Собственные вооруженные силы Новороссии? Несмотря на то, что в США есть National Guard (т.е. есть прецедент собственных ВС), Порошенко на это не согласится. Да и то, ну есть свои ВС, а все-равно, проголосуют за НАТО (лет через 10) и что?

[StrangerR]

Я вообще не понимаю, кого особо волнует, НАТО или не НАТО? Ну прибалты в НАТО, ну базируются там на границе пара дохлых F-16 и периодически патрулируют что-то, а у самих прибалтов вообще армии нету.

Была бы Украина в НАТО, вообще уже войну проиграла бы, так как никакое НАТО с серьезным противником вроде войск Новороссии воевать не станет, не заточены они под это. Но в любом случае попасть в НАТО Украине не светит еще лет 50.

[slozovsk]

Была бы Украина в НАТО, вообще уже войну проиграла бы, так как никакое НАТО с серьезным противником вроде войск Новороссии воевать не станет, не заточены они под это.

Им и не надо. За них США воюет. У США-то, вооруженные силы еще есть? Причем, не обязательно даже наземные войска использовать. Ливию исключительно с воздуха расфигачили.

[StrangerR]

У США все что есть - военно воздушные силы. Которые ничего не могут сделать в ситуации, когда война идет не с государством а с повстанцами. Во первых, _высокоточное оружие_ применять не куда, всякие ЛЭП угробливать тоже негде. Во вторых, любой конфликт, в котором одна сторона поддерживается Россией, а в другой напрямую выступают силы США, станет испытательным полигоном для всякого нового оружия вроде Вербы, Кортика, Панциря, а этого США избегают всеми силами. Так что навряд ли. Некоторые поставки оружия были бы, но первый эффект НАТО обычно выходит в том, что деградирует собственная армия, да и процесс перехода на стандарты НАТО это многие годы, и оружия в стандартах НАТО много меньше, чем в стандартах СССР.

США уже воевало... в афгане и в ираке, особых достижений на земле замечено не было.

Ну вот помогали США напрямую Грузии, построить армию по своим стандартам. Результаты - налицо. Не выдерживает такая армия столкновений, хотя технически и неплохо оснащена.

[smart]

У США все что есть - военно воздушные силы. Которые ничего не могут сделать в ситуации, когда война идет не с государством а с повстанцами. Во первых, _высокоточное оружие_ применять не куда, всякие ЛЭП угробливать тоже негде. Во вторых, любой конфликт, в котором одна сторона поддерживается Россией, а в другой напрямую выступают силы США, станет испытательным полигоном для всякого нового оружия вроде Вербы, Кортика, Панциря, а этого США избегают всеми силами. Так что навряд ли. Некоторые поставки оружия были бы, но первый эффект НАТО обычно выходит в том, что деградирует собственная армия, да и процесс перехода на стандарты НАТО это многие годы, и оружия в стандартах НАТО много меньше, чем в стандартах СССР.

США уже воевало... в афгане и в ираке, особых достижений на земле замечено не было.

Ну вот помогали США напрямую Грузии, построить армию по своим стандартам. Результаты - налицо. Не выдерживает такая армия столкновений, хотя технически и неплохо оснащена.

США могут беспилотниками задавить. Повесить мониторинг 24Х7 на все квадраты, с постоянным присутствием такого же количества ударных беспилотников.
Сиди-кнопки нажимай...

[Айсберг]

США могут беспилотниками задавить. Повесить мониторинг 24Х7 на все квадраты, с постоянным присутствием такого же количества ударных беспилотников.
Сиди-кнопки нажимай...

У России на этот случай другие игрушки есть... РЭБ называется....

Помните как полгода назад наша Сушка над амеркианским эсминцем в Чёпном море пролетела... после чего вся электроника на борту эсминца сдохла.... а Сушка, сделав демонстративно несколько боевых заходов - ушла обратно.... Американцы сдуру чуть скандал по этому поводу не подняли - но вовремя опомнились... они ведь оружием тоже торгуют...

А до этого - в Средиземном... захотели пострелять ракетами по Сирии.... Ага, щас! Потом куча кораблей так же электронику меняли...

У Штатов действительно классная авиация, мощное оружие и отработанная тактика... Не отнять... Но годится это всё лишь против папуасов... Против России не проканает даже близко.
Вышлют беспилотники - не проблема... Все беспилотники просто попадают даже не долетев до заданного квадрата. Дёшево и сердито... Ну, и с интернетом американцам тоже придётся попрощаться на какое-то время... спутников у них тоже не будет...

[smart]

а хто сказал, что против России, против Новороссии. А США просто мечатют ухватить Россию за руку, при поставках оружия в Новороссию.
Так что Новороссия в етом плане беззашитна

[Айсберг]

а хто сказал, что против России, против Новороссии. А США просто мечатют ухватить Россию за руку, при поставках оружия в Новороссию.
Так что Новороссия в етом плане беззашитна

Штаты не настолько идиоты (в целом) насколько выглядит их Госдеп во главе с Президентом...
Они прекрасно понимают, что если дёрнутся на Новороссию - то РЭБ им наступит сразу же. Причём не только в Новороссии.... А без электронных дивайсов - армия США не страшнее правосеков...

[StrangerR]

У США все что есть - военно воздушные силы. Которые ничего не могут сделать в ситуации, когда война идет не с государством а с повстанцами. Во первых, _высокоточное оружие_ применять не куда, всякие ЛЭП угробливать тоже негде. Во вторых, любой конфликт, в котором одна сторона поддерживается Россией, а в другой напрямую выступают силы США, станет испытательным полигоном для всякого нового оружия вроде Вербы, Кортика, Панциря, а этого США избегают всеми силами. Так что навряд ли. Некоторые поставки оружия были бы, но первый эффект НАТО обычно выходит в том, что деградирует собственная армия, да и процесс перехода на стандарты НАТО это многие годы, и оружия в стандартах НАТО много меньше, чем в стандартах СССР.

США уже воевало... в афгане и в ираке, особых достижений на земле замечено не было.

Ну вот помогали США напрямую Грузии, построить армию по своим стандартам. Результаты - налицо. Не выдерживает такая армия столкновений, хотя технически и неплохо оснащена.

США могут беспилотниками задавить. Повесить мониторинг 24Х7 на все квадраты, с постоянным присутствием такого же количества ударных беспилотников.
Сиди-кнопки нажимай...

РЭБ там уже есть, беспилотники и у ополчения есть и у России, да и сбиваются беспилотники зенитной артиллерией. В общем, это тоже вышло бы испытание оружия.

К тому же супротив всего этого давно известно решение _оружие помещается на обычные грузовики и пикапы_. После чего отличить с воздуха автобус с мирными жителями от автобуса с вооруженными людьми становится крайне тяжело, на это США налетели в Ливии.

Но главное, в США все таки не идиоты в правительстве (ну не считая Псаки, но это особый случай, она неизлечимая дура).

[smart]

У вас патронов не хватит сбивать беспилотники. Недавно виделa как каратели запускали беспилотник с бробитой пулей крылом, пол метра в размере беспилотник. Летает на 1км высотой наверное. Если чуть по серьёзней, то 3-4 километра, то никакая зенитка не поможет + откуда у них РЭБ?

[smart]

а хто сказал, что против России, против Новороссии. А США просто мечатют ухватить Россию за руку, при поставках оружия в Новороссию.
Так что Новороссия в етом плане беззашитна

Штаты не настолько идиоты (в целом) насколько выглядит их Госдеп во главе с Президентом...
Они прекрасно понимают, что если дёрнутся на Новороссию - то РЭБ им наступит сразу же. Причём не только в Новороссии.... А без электронных дивайсов - армия США не страшнее правосеков...

ето еше под вопросом, 5 колонна в России сильная, заблокируют вашу РЭБ..как С-300 в Иран

[slozovsk]

Некоторые страны НАТО дадут Украине летальное оружие - Порошенко

http://www.ukrinform.ua/rus/news/nekoto ... ko_1663521

На фотке - джавелин. Партию таких захватили партизаны, в свое время.

[OtecFedor]

Сейчас на форумах уже такое озлобление против Киева, что будет очень тяжело кончить дело без раздела Украины. Наиболее вероятный исход на сейчас - распад по образцу и подобию Югославии. Шансы на договориться и сохранить единство страну тают с каждым выстрелом АТО. Тем более что уже ясно, что победить АТО не сможет.

Но это не то, чего хочет Путин. Судя по всему, он не хочет брать на баланс ДНР, даже в качестве независимой республики. Я думаю, что он все-таки нагнет и ДНР и Порошенко и заставит их договорится на условиях, которые обеспечат невступление Украины в НАТО.

А, что может ГАРАНТИРОВАТЬ не вступление в НАТО? Собственные вооруженные силы Новороссии? Несмотря на то, что в США есть National Guard (т.е. есть прецедент собственных ВС), Порошенко на это не согласится. Да и то, ну есть свои ВС, а все-равно, проголосуют за НАТО (лет через 10) и что?

Насколько я понял одним из спорных моментов реферндума о федерализации было право вето ЮВ областеи, что исключает НАТО и скорее всего ЕС.

[slozovsk]

Насколько я понял одним из спорных моментов реферндума о федерализации было право вето ЮВ областеи, что исключает НАТО и скорее всего ЕС.

Я имею ввиду, что право вето может не помочь. Сегодня ЮВ вето наложит, а через 10 лет, благодаря продажным политикам, может и не наложить. Т.е. это лучше, чем ничего, но особой гарантией не вступления в НАТО не является.

[Frukt]

Но главное, в США все таки не идиоты в правительстве (ну не считая Псаки, но это особый случай, она неизлечимая дура).

Да нет там дураков. И Псаки далеко не дура. Она говорящая голова госдепа. Сказали включить дуру, вот и работа у неё такая.
Другой вопрос, что госдеп совершенно нагло дал понять, что будет делать как хочет. Все вопросы к псаки.