Литература Востока

[Tigra]

Спасибо за рекомендации.

Японская литература, особенно древняя, отражение китайской.
хттп://либ.ру/ЯПАН/нидзе.тхт

Насколько я знаю, Япония до 10 века была практически изолиривана от всего остального мира, в том числе и Китая.
Я так понимаю, что связь японской литературы именно с литературой древнеекитайской обясняется тем, что когда-то у них был один источник, но потом из-за изоляции, взаимного влияния уже не было?

[Noskov Sergey]

Уважаемая Тигра,

Это довольно распространенное мнение, однако есть факты позволяющие подозревать , что это не так. 1.Религиозная, проникновения и распространение конфуцианства и даосизма в Японию, я правда не помню какой это век. 9-й век путешествие Енина в Китай и привоз, так
называемого Тендай Буддизма в Японию. Примерно об еьто же время появления Амида Буддизма. Который так нравился Эрасту Фандорину.
2. Независимость от имперской (Китайской) культуры стала декларироваться где в период Хеиан ( 700~1100) когда появилось свое независимое письмо, базирующееся однако на китайском. Вообще именно ьетот период и был становлением изоляционизма, но и литературы, искусства, появления всяческих кодексов поведения и т.д. сильно отличных от Китая.

Расцвет японцев, как литераторов, это на мой вкус, эпоха Токугавы ~16 век. В поезии насколько я помню было очень модно подражание китайским канонам. Кстати, забавно, что ранняя литература периода Хеиан это женская литература, яркий пример Сей-Сенагон. Я был не прав, каюсь, когда обвинил японцев в зеркальности, они-кривое зеркало, поскольку на том же исходном материале создали оригинальную культуру. Своего рода абсурдный мир. Китайцы все же настоящие материалисты. Извините,что длинно.

[Tigra]

[Noskov Sergey], какой Вы ууууууууууумный.

Единственное, я не уловила, как то, что я сказала в предыдущем топике противоречит фактам, которые Вы предложили. Я не помнила, когда изоляция началась (Ваши похожи на правду), а прервана она было, как Вы и сказали, где-то в 9-ом (мне кажется, что в 10-м веке). Ето, конечно, не принципиально, а так - для поддержания разговора. Вообщето-то у меня память на исторческие факты так себе.

Расцвет японцев, как литераторов, это на мой вкус, эпоха Токугавы ~16 век. В поезии насколько я помню было очень модно подражание китайским канонам. .

Интересно по поводу шестнадцатого века.... Я как-то читала вусказывания одного японского поета именно етого века. Имя его я если и вспомню, то только под гипнозом, а вот мысль его мне запомнилась.

Он сказал: "Самые стоящие мысли приходят перед сном, в сортире или в седле".
По-моему, очень верно подмечено. Мне приходят хотошие мысли в душе или за рулём".

А знаете ли Вы что-нибудь про драму Но? Я как-то видела запись японского представления (если, конечно, ето слово можно употребить в данном случае), очень забавно.

[Noskov Sergey]

Немного не так, изоляции не было века до 11-12, отсюда массовое проникновение китайской культуры, какая изоляция, если даже письменности своей не было, а ходили
вовсю китайские иероглифы.
Потом она стала культивироваться и очень активно, тем не менее связи были все ешё очень сильны. Именно тогда у китайцев появилось милая привычка называть японцев
:Варварами с островов.
Я не умный, у меня память хорошая.

[Tigra]

Хочу внести свои 5 копеек и поделиться ссылкой на любимый сайт с большим количеством японской литературы: хттп://йлиб.синор.ру/
Только всё по русски... по английски хорошего рессурса не нашла, а по японски я столько слов не знаю,чтоб книжки читать :мргреен:

Вопрос в студию:
На каком языке вы предпочитаете читать японскую литературу?

Юлька, а Вы сами читали что-нибудь с етого сайта?

Я читаю на русском или английском. Мне более-менее всё равно. Лишь бы перевод был хороший. В Америке как-то всё на английском , поетому получается, что, в основном, читаю на английском. Но русских авторов я, естественно, буду читать только на русском.

[Юлька]

Tigra, извините что долго не отвечала. Только сегодня обнаружила ваше сообщение.
Да, я читаю с этого сайта... но выбираю рассказы покороче . Вемени на что-то длинное пока нету. Сейчас остановилась на Комацу Сакё.
Хочу немножко поравить свой вопрос из прошлого сообщения... я имела ввиду не на каком языке вы вообще читаете, но меня больше интересовало, думаете ли вы, что впечатление от прочитанного произведения зависит не только от хорошего перевода, но и языка, на котороый оно переведено.
В пример можно привести "Праздник цветов" того-же Комацу Сакё http://jlib.sinor.ru/hudlit/sake/17.txt . После прочтения этого очень коротенького рассказика в русском переводе, мне показалось что он прозвучал очень...сasual. Т.е. мне не понравился диалог. Учитывая, что у японцев существует больше уровней формальности, чем у евпропейцев и выбрав неправильное слово, чтобы сказать "ты" вы можете сильно оскорбить кого-нибудь, у меня сложилось впечатление, что что-то не так в этом диалоге.
Но это всего лишь пример, а меня интересует большая картина и теории других любителей японской литературы.

P.S. Надо этот же рассказик на английском найти, наверное, ради эксперимента

[Noskov Sergey]

Тигра,

Взяв сегодня с полки Моррисон ( ну не идет она у меня) увидел своего любимого японца о котором ничего не писал. Это конечно - Ясунари Кавабата, 3 автора 20 века составляют мою японскую литературу: Юкио Мисима, Акутагава Рюноске и Кавабата. В любом порядке, Акутагаву с его мрачноватой картинкой читаю просто всегда, когда охота чего-то коротенького, он кстати представлен в кино и весьма достойно Куросавой, Мисимy когда нужно напряжение, поскольку сам он и его книги это во многом сплошной скандал, ну а Кавабата это самый японец, в том смысле, что он продолжает сугубо японские традиции литературы. У первых двух Европа, а в случае Акутагавы и Россия( Чехов особенно) чувствуются.

[Tigra]

Тигра, извините что долго не отвечала. Только сегодня обнаружила ваше сообщение.
Да, я читаю с этого сайта... но выбираю рассказы покороче . Вемени на что-то длинное пока нету. Сейчас остановилась на Комацу Сакё.
Хочу немножко поравить свой вопрос из прошлого сообщения... я имела ввиду не на каком языке вы вообще читаете, но меня больше интересовало, думаете ли вы, что впечатление от прочитанного произведения зависит не только от хорошего перевода, но и языка, на котороый оно переведено.
В пример можно привести "Праздник цветов" того-же Комацу Сакё хттп://йлиб.синор.ру/худлит/саке/17.тхт . После прочтения этого очень коротенького рассказика в русском переводе, мне показалось что он прозвучал очень...сасуал. Т.е. мне не понравился диалог. Учитывая, что у японцев существует больше уровней формальности, чем у евпропейцев и выбрав неправильное слово, чтобы сказать "ты" вы можете сильно оскорбить кого-нибудь, у меня сложилось впечатление, что что-то не так в этом диалоге.
Но это всего лишь пример, а меня интересует большая картина и теории других любителей японской литературы.

П.С. Надо этот же рассказик на английском найти, наверное, ради эксперимента :мргреен:

Юлька, спасибо за такой интересный пост! Я вообще считаю (несколько пессимистично), что никакой перевод не может передать всех аспектов оригинала. Например, большинство слов можно перевести несколькими словами-синонимами, каждый из которых, как правило, имеет своё особое дополнительное значение (в лингвистике ето назыбается коннотацией). Какое из слов будет выбрано переводчиком, зависит от его (переводчика) восприятия контекста. А иногда и вовсе нет одного слова, которое точно переведёт смысл, т.е. смысл можно передать только фразой. Поскольку часто ето нереально сделать, приходится идти на жертвы при переводе.

Вообще, Юлька, Вы затрунули очень много интересных тем в своём топике. Может, Вы предложите какой-нибудь интересный (и короткий! ) рассказ для обсуждения здесь (наверное, ето луchше будет выделить в отдельный топик). Спасибо.

[Tigra]

Покой и несколько отсртраненное созерцание у Басе.
Matsuo Bashe "The narrow road to the deep north"

Сергей, с Вашей подачи приобрела вышеуказанную книгу. Помнится, Вы не раз говорили, что не люьите хайку, а в книге не мало этих самых хайку.

Прочитала пока всего несколько страниц - дейстительно сильно расслабляет. Рекомедую как средство от стресса. Правда думаю вот, сколько же там при переводе теряется...

[BOCTOK]

Я вот здесь http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=35767 вчера давала ссылку на сайт с россыпями восточной литературы в русском переводе, если кому-то интересно.