Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1346
- Joined: 19 Nov 2000 10:01
- Location: Los Angeles
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
А вы прочитайте первую и вторую части там же. Там еще и про несовпадение диаметра двигателей и про тип дверей и , в принципе, с какого типа самолета это могло быть вывалено. Что касается людей, сообщили об опознании первого погибшего с неделю назад и с тех пор - ничего. А ведь на некоторых фотографиях с места катастрофы видно было людей с лицами и в одежде. Не знаю, правда, что является достаточными условиями для опознания тела.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19935
- Joined: 30 Aug 2000 09:01
- Location: WA
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Это все называется одним емким словом - бред.irigor wrote:Там еще и про несовпадение диаметра двигателей и про тип дверей
CNN как-то сделал подборку всех этих альтернативных версий. Читать даже было стыдно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1346
- Joined: 19 Nov 2000 10:01
- Location: Los Angeles
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Ну так опровергните. Полагаю, вам труда не составит.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19935
- Joined: 30 Aug 2000 09:01
- Location: WA
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Лет 25-30 назад, рано утром в выходные дни, по общагам физтеха шастал весьма колоритный персонаж - толкал всем памфлеты на предмет альтернативной теории гравитации. Те кто поумнее говорили ему "спасибо" и закрывали дверь перед самым его носом.irigor wrote:Ну так опровергните. Полагаю, вам труда не составит.
Я же (идиот!) решил таки его теорию опровергнуть, и пригласил во внутрь. Насилу к ночи вытолкали.
С тех пор, извините, подобных соискателей отправляю в долгое пешее путешествие прям с порога. Потому как никакие аргументы действия все равно не возымеют.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4468
- Joined: 21 Sep 2000 09:01
- Location: Sammamish, WA
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Прямо сейчас по NPR идёт беседа ведущей Terry Gross с одной из первых на месте падения журналистов Sabrina Tavernier, которая тоже разочарована тем, что ничего конкретно не предъявлено. Однако она также сказала, что в день катастрофы была облачность.uncle_Pasha wrote:Кроме того, погода была ясная, и опубликовав снимки со следом дыма от ракеты (как то было сделано в случае с "Сибирью") - особых секретов не раскроешь.
На самом деле я не имею намерения выступать адвокатом американской разведки, я всего лишь не исключаю, что они по тактико-техническим соображениям придерживают более веские улики. Политический контекст уже понятен - даже если бы самолёт был сбит по ошибке украинским буком, то, что происходило на территории контролируемой сепаратистами на месте катастрофы да и предыстория конфликта вынудило Европу наконец недвусмысленно признать Путина "архитектором насилия" и начать действовать соответствующим образом.
Cheers
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19935
- Joined: 30 Aug 2000 09:01
- Location: WA
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Это да. Доказательства для этого не нужны.tengiz wrote:Политический контекст уже понятен
Не подумайте, что я люблю Путина, но история получается неприятная.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1346
- Joined: 19 Nov 2000 10:01
- Location: Los Angeles
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Неубедительно. Человек свои доводы приводит, а вы раз и заклеймили: бред. Ему-то вы, может и не докажете, но мне-то можете. Но отчего-то не хотите. По вашей аналогии , так скорее вы выглядите как тот сторонник альтернативной теории гравитации. Ладно, посмотрим как то расследование продвигаться будет.uncle_Pasha wrote:Лет 25-30 назад, рано утром в выходные дни, по общагам физтеха шастал весьма колоритный персонаж - толкал всем памфлеты на предмет альтернативной теории гравитации. Те кто поумнее говорили ему "спасибо" и закрывали дверь перед самым его носом.irigor wrote:Ну так опровергните. Полагаю, вам труда не составит.
Я же (идиот!) решил таки его теорию опровергнуть, и пригласил во внутрь. Насилу к ночи вытолкали.
С тех пор, извините, подобных соискателей отправляю в долгое пешее путешествие прям с порога. Потому как никакие аргументы действия все равно не возымеют.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4468
- Joined: 21 Sep 2000 09:01
- Location: Sammamish, WA
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
uncle_Pasha wrote:Лет 25-30 назад, рано утром в выходные дни, по общагам физтеха шастал весьма колоритный персонаж - толкал всем памфлеты на предмет альтернативной теории гравитации...

Cheers
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7695
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Вы понимаете неправильно, а офицер видимо штабист, вот и перепутал противокорабельные крылатые ракеты с зенитными. Именно противокорабельные крылатые ракеты подлетают к цели низко над водой, а потом делают горку и бьют сверху. И для этого есть причины: чем ниже летит ракета, тем она незаметнее. Однако борт военного корабля - это прочная сталь, а иногда и броня, поэтому лучше бить сверху вниз, а не в борт.tengiz wrote:Насчет горки. Я прочитал материал по ссылке, не то чтобы я предлагаю не верить офицеру, но я думаю, что он (намеренно или нет – не могу знать) говорит только часть того, что следовало бы сказать.
Он говорит «наша ракета», хотя у БУКа и его модификаций на самом деле есть несколько разных моделей ракет.
После быстрого поиска гуглом легко выясняется (и подтверждается из разных источников), что система наведения у модификаций ракет для БУКа основана на так называемой «пропорциональной навигации». Это означает, что «горка» не является чем-что, что эта ракета будет делать каждый раз. На самом деле это зависит от относительного положения ракеты и цели и их скоростей и направлений движения в момент включения система наведения. А она включается не сразу – вначале ракета управляется другой системой навигации – инерционной, которая приводит ракету к запрограммированной точке в пространстве. Программа, я полагаю, загружаеся после выбора цели.
Когда ракета достигает заданной точки, включается система пропрорциональной навигации, которая управляется пассивным радаром в головной части и начинает отслеживает цель. Эта система проста как правда – она «подворачивает» ракету с угловой скоростью, пропорциональной скорости изменеия угла между направлением на цель и направлением движения ракеты.
Если в момент включения изначально направления и скорости разложились так, что угол между направлением на цель и угол куда летит ракета не меняется, то ничего делать не нужно, ракета поразит цель просто продолжая лететь не меняя направления и скорости. Т.е. она будет лететь по прямой до точки встречи с целью.
Иначе, в зависимости от начальных условий, ракета может подлететь к цели на расстояние срабатывания взрывателя с разных направлений. В том числе и с верхней полуплоскости, но это отнюдь необязательно.
Зенитной ракете делать горку нет абсолютно никаких причин. Кроме того зенитная ракета не имеет "пассивного радара" - я даже не представляю что это такое. Ракета наводится по отражённому от цели сигналу радара прямо с момента запуска. Более того - в абсолютном большинстве случаев ракета запускается после того как её головка наведения захватила цель. Система наведения ракеты сделана таким образом чтобы сориентировать антенну в головке ракеты, а затем и саму ракету в направлении наиболее мощного отражённого сигнала. Поэтому зенитная ракета идёт к цели по кратчайшему пути, без всяких горок и прочих выкрутасов, которые зенитным ракетам вообще противопоказаны. Как вы себе представляете горку на тройной скорости звука?
Простой пример: когда в нашу часть стали поступать "Иглы" на смену "Стрелам", у них была одна проблема - при резком маневрировании цели "Игла" могла переломиться пополам пытаясь довернуть за целью - она была значительно длинее "Стрелы". Конечно зенитные ракеты могут маневрировать в определённых пределах, но их главное оружие - скорость. Поэтому для уверенного поражения скоростной маневренной цели обычно запускают две, а то и три ракеты.
Last edited by Ruger on 07 Aug 2014 04:40, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4468
- Joined: 21 Sep 2000 09:01
- Location: Sammamish, WA
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Во второй части говорится о том, что сбитый в 1983 году самолет тоже был инсценировкой. Несмотря на то, что для меня этого достаточно, чтобы дальше не читать, я пробежался по первой и сразу нашел то ли ошибку, то ли подлог - фотографии черных ящиков - это не те ящики. Посмотрите видео медиа-представления с передачей ящиков сепаратистами малазийцам, сразу увидите, что, во-первых, один из ящиков имеет следы деформации, во-вторых, отсутствует один из глубоководных ультразвуковых пингеров.irigor wrote:А вы прочитайте первую и вторую части там же...
Cheers
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4468
- Joined: 21 Sep 2000 09:01
- Location: Sammamish, WA
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Ruger - пассивный радар, это устройство которое принимает, но не излучает. Вы понимаете, как работает устройство наведения именно этой ракеты? Вы знаете что такое пропорциональная навигация? Я уже упоминал, что моя военная специальность в ВУЗе - системы управления и нацеливания ракет МБР. Конечно, это не зенитные ракеты, однако что такое инерциальная навигация и пропорциональная навигация я знаю. Посмотрите доступные спецификации 9М98 - там ясно сказано, что сначала ракета летит без самонаведения под управлением инерциальной навигации и только потом происходит переключение на самонаведение. Алгоритм самонаведения ведет ракету по траектории, которая оптимизирует перегрузки, связанные с маневрированием ракеты, а также и время подлета. Траектория при этом редко будет строгой прямой даже для цели которая летит с постоянной скоростью в постоянном направлении. Дугообразная кривая, которая скорее всего получится, может быть выгнута в любую сторону.
Cheers
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7695
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Устройство, которое принимает - это приёмная антенна. Я поздравляю вас с военной специальностью в вузе но это вряд ли перекроет мой опыт практической службы на ЗРТБ (зенитно-ракетная техническая база) Дальневосточного военного округа. Я прекрасно знаю как работает система наведения зенитной ракеты, более того я даже знаю какая именно деталь контролирует подрыв заряда, и как, когда, и почему это происходит. И Гугл мне для этого не нужен, достаточно четырёх благодарностей от командования за подготовку и обслуживание полигонных пусков.tengiz wrote:Ruger - пассивный радар, это устройство которое принимает, но не излучает. Вы понимаете, как работает устройство наведения именно этой ракеты? Вы знаете что такое пропорциональная навигация? Я уже упоминал, что моя военная специальность в ВУЗе - системы управления и нацеливания ракет МБР. Конечно, это не зенитные ракеты, однако что такое инерциальная навигация и пропорциональная навигация я знаю. Посмотрите доступные спецификации 9М98 - там ясно сказано, что сначала ракета летит без самонаведения под управлением инерциальной навигации и только потом происходит переключение на самонаведение. Алгоритм самонаведения ведет ракету по траектории, которая оптимизирует перегрузки, связанные с маневрированием ракеты, а также и время подлета. Траектория при этом редко будет строгой прямой даже для цели которая летит с постоянной скоростью в постоянном направлении. Дугообразная кривая, которая скорее всего получится, может быть выгнута в любую сторону.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4468
- Joined: 21 Sep 2000 09:01
- Location: Sammamish, WA
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Ruger - Я не сомневаюсь, что Вы отлично проходили службу и образцово стреляли. Но это немного отличается от знания как именно работает алгоритм слежения и наведения. Если, конечно, верить спецификации ракеты бука. Антенна, кстати, может и излучать.
Cheers
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1346
- Joined: 19 Nov 2000 10:01
- Location: Los Angeles
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Согласен, фотографии- узкое место. Ну так он и говорит, что все фотографии с открытых источников. Непонятно только, кому бы понадобилось их подделывать. Да и не могут они все быть подделками. Другая нестыковка в его теории: на мой взгляд, невозможно снизить скорость до 200 км в час на 10000 м, а если снижаться, так кто-то может и увидеть, что из летящего самолета что-то валится. Тогда ночью надо было делать. В общем, дай Бог, время покажет.tengiz wrote:Во второй части говорится о том, что сбитый в 1983 году самолет тоже был инсценировкой. Несмотря на то, что для меня этого достаточно, чтобы дальше не читать, я пробежался по первой и сразу нашел то ли ошибку, то ли подлог - фотографии черных ящиков - это не те ящики. Посмотрите видео медиа-представления с передачей ящиков сепаратистами малазийцам, сразу увидите, что, во-первых, один из ящиков имеет следы деформации, во-вторых, отсутствует один из глубоководных ультразвуковых пингеров.irigor wrote:А вы прочитайте первую и вторую части там же...
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13724
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины
Действительно, похоже "горка" - это всё-таки brain fart...Ruger wrote: Как вы себе представляете горку на тройной скорости звука?
Простой пример: когда в нашу часть стали поступать "Иглы" на смену "Стрелам", у них была одна проблема - при резком маневрировании цели "Игла" могла переломиться пополам пытаясь довернуть за целью - она была значительно длинее "Стрелы".