К 40-летию высылки Солженицына

Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Сентябрь »

zVlad wrote: ...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.
Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.
zVlad wrote: ...земли уже в европейской части не хватало еще в царские времена. Попробуйте обяснить за каким нужно было насильно, или обманом, из принципа, держать людей в деревне в этих условиях?
Ну продукцию - то давать надо, а производительность труда в колхозе ниже плинтуса. Избыток населения существовал при частной собственности на землю, а в колхозе при любом количестве народа - дофига несделанной работы.
zVlad wrote: Я более подробно почитал Вики и ничего такого там не увидел:
В википедии нет. Это те самые детали в которых дьявол.
zVlad wrote: Вынесу отдельно для тех кто в танке:
Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы»:
Отхожий промысел и сезонка - не перемена места жительства. Помещики своих крепостных тоже вполне себе отпускали в отхожие промыслы и свободными те от этого не становились.
zVlad wrote:...С бухты барахты менять свой образ жизни нормальный человек не станет. Если он родился в деревне, то ему и жить в деревне удобнее. Лишь у немногих есть зуд перемены мест...
... Возможно кому-то нравилось/хотелось просто уходить в город пополняя ряды проституток, воров и бандитов...
В деревне - тяжелый ненормированный труд практически задарма, в городе - 8-часовой рабочий день с твердой зарплатой. За человеческой жизнью люди и уходили. Совсем не в проститутки и бандиты
zVlad wrote:...Возможно потомки таких обиженных Советской Властью и раздувают миф о "колхозно-крепостном праве", но мне лично на мнение таких потомков наплевать, просто потому что такое мнение к реальному изучению истории не имеет отношение, это предмет для изучения в разделе псиxoлогия....
Это вы в чей адрес?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by zVlad »

Сентябрь wrote:
zVlad wrote: ...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.
Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.
Да описка. Пропущено "..., но их тупо не отпускали," после ""из села".
Lurker meow
Уже с Приветом
Posts: 1253
Joined: 12 Dec 2005 20:04
Location: USA_South

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Lurker meow »

zVlad wrote:
Сентябрь wrote:
zVlad wrote: ...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.
Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.
Да описка. Пропущено "..., но их тупо не отпускали," после ""из села".
А ведь таки не отпускали. Мою маму тоже отпустили в техникум поступать, но она была отличницей. Таких было немного. За нее директор школы ходил просить председателя, чтобы выдали паспорт (ей уже было 16). Наверное везде были свои заморочки, но насчет "не отпускали, в нашей крестьянской семье очень хорошо помнили.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Mirandolina »

zVlad wrote:
Сентябрь wrote:
zVlad wrote: ...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.
Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.
Да описка. Пропущено "..., но их тупо не отпускали," после ""из села".
Вы так и не поняли, в чем Вы сами себе противоречите. :D
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Mirandolina »

Lurker meow wrote:
zVlad wrote:
Сентябрь wrote:
zVlad wrote: ...моя мама однажды решила и уехала из колхоза в город. И не только мама, но и ее мама и ее брат.

А вот примеров когда люди хотели переехать в город из села мне не известно, ни из личной жизни ни из литературы.
Эээ... это описка? Второе утверждение противоречит первому.
Да описка. Пропущено "..., но их тупо не отпускали," после ""из села".
А ведь таки не отпускали. Мою маму тоже отпустили в техникум поступать, но она была отличницей. Таких было немного. За нее директор школы ходил просить председателя, чтобы выдали паспорт (ей уже было 16). Наверное везде были свои заморочки, но насчет "не отпускали, в нашей крестьянской семье очень хорошо помнили.
Так оно и было. И сто раз уже об этом здесь писали. Не отпускали из села народ, на давали им паспорта (а до какого то года у них паспортов и вовсе не было). Только если учиться, и только на нужные селу специальности, и то только при условии, что они вернутся обратно в родной колхоз работать по этой специальности.
Единственно, кому удавалось вырваться при желании, это молодым ребятам после армии, у них документы были на руках. У кого складывалось в городе, оставались там, а кому не везло – те все равно рано или поздно возвращались.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by mavr »

Mirandolina wrote:Так оно и было. И сто раз уже об этом здесь писали. Не отпускали из села народ, на давали им паспорта (а до какого то года у них паспортов и вовсе не было). Только если учиться, и только на нужные селу специальности, и то только при условии, что они вернутся обратно в родной колхоз работать по этой специальности.
Единственно, кому удавалось вырваться при желании, это молодым ребятам после армии, у них документы были на руках. У кого складывалось в городе, оставались там, а кому не везло – те все равно рано или поздно возвращались.
Всего сто раз написали?
А чего так мало? Можно было и двести.
Ведь широко известно если чепуху повторять достаточно долго она становится фактом.
А рост городского населения ну например с 1926 по 1937 с 26 млн до 56 млн был исключительно за счет дембелей после армии.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Mirandolina »

Не стану с Вами спорить, наверное, Вам виднее. Может быть и двести.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by mavr »

Mirandolina wrote:Не стану с Вами спорить, наверное, Вам виднее. Может быть и двести.
А о чем тут спорить?
О том что к 60-му году городского населения стало 100 млн супротив 26 млн в 1926?
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Отшельник »

Boriskin wrote:Архипелаг представляет интерес как некий каталог человеческих судеб, но его изначальное позиционирование как "исторического труда" не выдерживает никакой критики. А уж после "Как нам обустроить Россию" - вообще говорить не о ком, не выдержала крыша бедолаги нимба, уехала напрочь, один нимб и остался...
Я к Солженицыну прохладен, но хочу заметить, что аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек. А "нашим всем" он стал только в советское время. Т.е. через 100 лет.
Сейчас еще не вырос бугорок времени, с которого Солжла можно оценивать.

ЗЫ.Еще одино "наше все", в россии уже есть, а ведь еще коньки не отбросил.
Welcome to the real world.
лопарь
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 09 Dec 2012 01:04

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by лопарь »

> аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек

Ничего подобного. Его книги при жизни издавались тиражами по 2-5 тысяч штук. "Евгений Онегин", например, дважды издавался при жизни Пушкина, оба раза по 5 тыс экземпляров, и это не считая поглавные издания в журналах и отдельными брошюрами. При этом каждый экземпляр читали десятки людей. Как раз на примере книг Пушкина это можно увидеть в "Идиоте" Достоевского: свой экземпляр Пушкина был далеко не в каждом дворянском доме, однако очень многие его брали у знакомых.
Отшельник
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 24 Feb 2014 10:13
Location: Москва - California

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Отшельник »

лопарь wrote:> аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек

Ничего подобного. Его книги при жизни издавались тиражами по 2-5 тысяч штук. "Евгений Онегин", например, дважды издавался при жизни Пушкина, оба раза по 5 тыс экземпляров, и это не считая поглавные издания в журналах и отдельными брошюрами. При этом каждый экземпляр читали десятки людей. Как раз на примере книг Пушкина это можно увидеть в "Идиоте" Достоевского: свой экземпляр Пушкина был далеко не в каждом дворянском доме, однако очень многие его брали у знакомых.
Замените Пушкин на Солж, и переместите это в 60-70-е, я подпишусь под каждым словом)).
Welcome to the real world.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Отшельник wrote:но хочу заметить, что аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек. А "нашим всем" он стал только в советское время. Т.е. через 100 лет.
(1) За три дня прощания с телом Пушкина, дом Пушкиных посетило около 32 тыс. человек. Плюс настроения людей. "Все население Петербурга, а в особенности чернь и мужичье, волнуясь, как в конвульсиях, страстно жаждало отомстить Дантесу. Никто от мала до велика не желал согласиться, что Дантес не был убийцей. Хотели расправиться даже с хирургами, которые лечили Пушкина, доказывая, что тут заговор и измена, что один иностранец ранил Пушкина, а другим иностранцам поручили его лечить" (с) из воспоминаний Василия Жуковского

С учетом тех, кто не дожил до его похорон, кто не смог приехать, его аудитория была минимум раз в 10 больше, а то и в 20. Т.е. от 300 до 500 тыс. человек.

(2) Как известно, Николай I, мало того, что оплатил долги Пушкина, он же распорядился, что бы доход от произведений Пушкина в течении 50 лет шел его семье (авторские права). В результате его просто перестали издавать. Но, по прежнему читали. На следующий год после истечения ограничений на авт. права его издали большим тиражем, чем за 50 предшествующих лет.

(3) Можно отметить еще и сбор денег на "народный" памятник Пушкину, скульптора А. М. Опекушина, открытый в 1880 году. Собрали более 100 тыс. рублей. Присылали деньги даже в размере нескольких копеек.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: К 40-летию высылки Солженицына

Post by Boriskin »

Отшельник wrote:
Boriskin wrote:Архипелаг представляет интерес как некий каталог человеческих судеб, но его изначальное позиционирование как "исторического труда" не выдерживает никакой критики. А уж после "Как нам обустроить Россию" - вообще говорить не о ком, не выдержала крыша бедолаги нимба, уехала напрочь, один нимб и остался...
Я к Солженицыну прохладен, но хочу заметить, что аудитория Пушкина, при жизни и несколько после, была не больше 5 тысяч человек. А "нашим всем" он стал только в советское время. Т.е. через 100 лет.
Спасибо массовому книгопечатанию и полной ликвидации неграмотности, и все это благодаря ВКП(б)...
Сейчас еще не вырос бугорок времени, с которого Солжла можно оценивать.
Не вижу ничего, что со временем сможет как то изменить оценку вклада Исаича в русскую/мировую культуру. Разве что Путин решит, что Исаича надо поставить на пьедестал...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Вопросы Истории”