Информационная война в пользу украинских националистов

[inock]

...Ну так я ето и сказал, в составе одной страны могли куда хочешь отходить, но при распаде тут совсем другое дело...

Ну тогда значит я как-то не так понимаю выражение "другое дело"... Что, Украина должна была вернуть Крым в состав РСФСР и только потом выходить? А на каком основании? А если бы вдруг РСФСР не захотела бы Крым забирать? И с какого момента тогда надо было отменять все акты касаюсчиеся административно-территориального деления?
С этой отменой можно ведь и нарваться - как например Грузия отменила ВСЕ советские акты об административно-территориальном делении и в результате деюре признало отделение ЮО (которая была передана в Грузию одним из таких актов).

Все вышли по своим административным границам, без войны, за исключением Карабаха.
Иначе бы делёжку и общую драку было-б не остановить. Но ревизионисты считающие что нужно было по справедливости пришли во власть. Теперь будем посмотреть.

[Леонид Ильич Брежнев]

Как на ето посмотреть... В составе одной страны области могли отходить куда угодно, так как были все равно в составе.
А вот при распаде, тут уже совсем другое дело.

Арарат, нету такого свободно туда - сюда. Есть согласно конституции СССР. Читайте, там все написано. И про выход из состава СССР тоже.

Приведите статью конституции о переходе, если заговорили о конституции...
Вместе посмотрим.

Пожалуйста. Редакция Конституции СССР от от 8 августа 1953 г. За полгода до передачи Крыма.
http://constitution.garant.ru/history/u ... 6/3958687/

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
е) утверждение образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;

Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных республик.

Статья 22. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика состоит из краев: ... областей: .... Крымской, ...
Статья 23. Украинская Советская Социалистическая Республика состоит из областей: ......

Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР органов СССР; Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и Министерств СССР.

Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.

Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе: Председателя Президиума Верховного Совета СССР, шестнадцати заместителей Председателя, Секретаря Президиума и пятнадцати членов Президиума Верховного Совета СССР.

Президиум Верховного Совета СССР подотчетен Верховному Совету СССР во всей своей деятельности.

Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:
б) издает указы;

##############################################

Статья 57. Высшим органом государственной власти Союзной республики является Верховный Совет Союзной республики.
Статья 59. Верховный Совет Союзной республики является единственным законодательным органом республики.

Статья 60. Верховный Совет Союзной республики:
б) утверждает Конституции находящихся в ее составе автономных республик и определяет границы их территории;

Вы и дальше будете продолжать упорствовать?

[ARARAT.]

...Ну так я ето и сказал, в составе одной страны могли куда хочешь отходить, но при распаде тут сoвсем другое дело...

Ну тогда значит я как-то не так понимаю выражение "другое дело"... Что, Украина должна была вернуть Крым в состав РСФСР и только потом выходить? А на каком основании? А если бы вдруг РСФСР не захотела бы Крым забирать? И с какого момента тогда надо было отменять все акты касаюсчиеся административно-территориального деления?
С этой отменой можно ведь и нарваться - как например Грузия отменила ВСЕ советские акты об административно-территориальном делении и в результате деюре признало отделение ЮО (которая была передана в Грузию одним из таких актов).

Другое дело, ето как я сказал в составе одной страны все ети отделения/переходы были незначительны, при распаде страны все ето уже приобретает значение...

[SlavaS]

Или не ошибся, может Президиуму Верховного Совета СССР было лучше знать .
По факту, решение совершeнно законное, и обратной силы иметь не может.

а теперь приняли другое решение. и тоже законное

Совершенно верно. Но это не меняет факта того, что и постановление Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года "О передаче Крымской обл. из состава РСФСР в состав УССС" тоже было совершенно законным. О чем и сказал Сергей Хрущев, a я добавлю, что в целом и скажем так, крайне желательным.

хм. но это решение не давало право Украине отделяться вместе с Крымом от СССР. пусть Украина вернется в СССР и тогда может иметь Крым

был референдум 20+ лет назад об отделении Украины от СССР... боле 50% в Крыму проголосовало за... верили в перспективу Украины

[ARARAT.]

Как на ето посмотреть... В составе одной страны области могли отходить куда угодно, так как были все равно в составе.
А вот при распаде, тут уже совсем другое дело.

Арарат, нету такого свободно туда - сюда. Есть согласно конституции СССР. Читайте, там все написано. И про выход из состава СССР тоже.

Приведите статью конституции о переходе, если заговорили о конституции...
Вместе посмотрим.

Пожалуйста. Редакция Конституции СССР от от 8 августа 1953 г. За полгода до передачи Крыма.
http://constitution.garant.ru/history/u ... 6/3958687/
.............................
Вы и дальше будете продолжать упорствовать?

Леонид Ильич я понимаю возрост, болезни и все такое...
Но вы писали:

Как на ето посмотреть... В составе одной страны области могли отходить куда угодно, так как были все равно в составе.
А вот при распаде, тут уже совсем другое дело.

Арарат, нету такого свободно туда - сюда. Есть согласно конституции СССР. Читайте, там все написано. И про выход из состава СССР тоже.

Т.е. если "нету такого свободного туда-сюда", то и приведитe мне статью конституции, где "нету етого свободного туда-сюда".

Пока же вы привели статью где именно свободно туда-сюда(о чем я с самого начала и сказал)...

Надеюсь вы поняли...

С великим уважением!

[piligrim77]

Или не ошибся, может Президиуму Верховного Совета СССР было лучше знать .
По факту, решение совершeнно законное, и обратной силы иметь не может.

а теперь приняли другое решение. и тоже законное

Совершенно верно. Но это не меняет факта того, что и постановление Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года "О передаче Крымской обл. из состава РСФСР в состав УССС" тоже было совершенно законным. О чем и сказал Сергей Хрущев, a я добавлю, что в целом и скажем так, крайне желательным.

хм. но это решение не давало право Украине отделяться вместе с Крымом от СССР. пусть Украина вернется в СССР и тогда может иметь Крым

был референдум 20+ лет назад об отделении Украины от СССР... боле 50% в Крыму проголосовало за... верили в перспективу Украины

А в масштатах всего Союза большинство проголосовало против

[Леонид Ильич Брежнев]

...Правда до статьи 72, Вы я вижу не дочитали.

Да вы знаете, я в курсе этой статьи, как ни удивительно. Только она совсем не о том была ведь... Республики имели право выхода из СССР - но это не значит, что главы 3 (пусть и самых значительных) республик из 15 имели право объявлять о роспуске СССР (такая процедура вообсче не была предусмотрена).

Громкая и пафосная процедура роспуска СССР действительно н епредусмотрена. однако Верховные Советы (подчеркну, в соотвествии с Конституцией СССР высшие законодательные органы союзных республик) доброй трети союзных республик, в 1991 приняли декларации о суверните, юридически выйдя из состава СССР. Я соглашусь, что процедуры этого в конституции не было. Однако это всего луишь означает, что постановление Верховного Совета союзной рспублики "в призвольной форме" на эту тему является юридичеки финальным. Вот даты выхода союзных республик из СССР на момент августовского путча.

Эстонская ССР - 20 августа 1991
Литовская ССР - 11 марта 1990
Латвийская ССР - 21 августа 1991
Азербайджанская ССР - 30 августа 1991
Грузинская ССР - 9 апреля 1991
Узбекская ССР - 1 сентября 1991
Молдавская ССР - 27 августа 1991
Украинская ССР - 24 августа 1991

[piligrim77]

Сталин бы им показал конституцию и постановления

[SlavaS]

а теперь приняли другое решение. и тоже законное

Совершенно верно. Но это не меняет факта того, что и постановление Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года "О передаче Крымской обл. из состава РСФСР в состав УССС" тоже было совершенно законным. О чем и сказал Сергей Хрущев, a я добавлю, что в целом и скажем так, крайне желательным.

хм. но это решение не давало право Украине отделяться вместе с Крымом от СССР. пусть Украина вернется в СССР и тогда может иметь Крым

был референдум 20+ лет назад об отделении Украины от СССР... боле 50% в Крыму проголосовало за... верили в перспективу Украины

А в масштатах всего Союза большинство проголосовало против

а мне казалось одно время даже был день назависимости Росии... от кого? потом переименовали

[Леонид Ильич Брежнев]

Леонид Ильич я понимаю возрост, болезни и все такое...
Но вы писали:

Как на ето посмотреть... В составе одной страны области могли отходить куда угодно, так как были все равно в составе.
А вот при распаде, тут уже совсем другое дело.

Арарат, нету такого свободно туда - сюда. Есть согласно конституции СССР. Читайте, там все написано. И про выход из состава СССР тоже.

Т.е. если "нету такого свободного туда-сюда", то и приведитe мне статью конституции, где "нету етого свободного туда-сюда".
Пока же вы привели статью где именно свободно туда-сюда(о чем я с самого начала и сказал)...

Sorry, я видать не понял. Под нету свободно, я имел в виду, что нету гуляния туда-сюда по решению поселековых советов. Eсть согласно конституции СССР: т.е. должно быть решение ВС союзной республики, далее закрепляющее решение ВС СССР.

Вот если бы Президиум ВС УССР передал бы Крым назад в РСФСР, Президиум ВС РСФСР Крым бы принял, а Президиум ВС СССР это все утвердил, да за день до распада СССР, то Крым по советской конституции был бы законно в составе РСФСР.

Ну так Вы согласны, что Крым в составе Украины был совершенно законно, и никому его отдавать по выходу из СССР был не должен, или будете упорствовать?

[Леонид Ильич Брежнев]

Что за продажный Президиум у нас был. На Америку работали, неиначе.

Возможно. А возможно, что у Вас пока ума не хватает понять, ПОЧЕМУ Президиум ВС СССР так поступил.

Не хватает. Это правда. Не обижайтесь, Леонид Ильич. Выдержку из заседаний с обьяснением не приведёте?

Зачем? Вы же наверняка ничего не знаeте, про например, постановление Совмина СССР от 20 сентября 1950 года «О строительстве Каховской гидроэлектростанции на Днепре, Южно-Украинского канала, Северо-Крымского канала и орошения земель южных районов Украины и северных районов Крыма»

[inock]

Зачем? Вы же наверняка ничего не знаете, про например, постановление Совмина СССР от 20 сентября 1950 года «О строительстве Каховской гидроэлектростанции на Днепре, Южно-Украинского канала, Северо-Крымского канала и орошения земель южных районов Украины и северных районов Крыма»

Всё, я пропал! Правда ничего не знаю. Спасибо, что разьяснили. Пошёл учить матчасть, читать постановление ...

[IContentProvider]

В вики немного написано про нарушения в отношении Крыма при отделении Украины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.BD.D1.8B

В результате общекрымского референдума 20 января 1991 года была восстановлена Крымская АССР в составе УССР
...
24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины, который был подтвержден результатами референдума 1 декабря 1991 года
...
были допущены другие нарушения Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года: в Крымской АССР не был проведен отдельный референдум по вопросу её пребывании в составе СССР или в выходящей союзной республике как это требовала статья 3 упомянутого закона

Вот здесь смотрим оригинал (сами сканы читать невозможно, но есть немного текста):
http://www.rusconstitution.ru/timestream/event/88/

В союзной республике, имевшей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум должен проводиться отдельно по каждой автономии.

Так что в то время как присоединение Крыма в 1954 году было законным, оставление в составе Украины в 1991 было сделано с нарушениями. Ну что же, требуемый референдум провели с задержкой в 2014.

[ARARAT.]

Леонид Ильич я понимаю возрост, болезни и все такое...
Но вы писали:

Как на ето посмотреть... В составе одной страны области могли отходить куда угодно, так как были все равно в составе.
А вот при распаде, тут уже совсем другое дело.

Арарат, нету такого свободно туда - сюда. Есть согласно конституции СССР. Читайте, там все написано. И про выход из состава СССР тоже.

Т.е. если "нету такого свободного туда-сюда", то и приведитe мне статью конституции, где "нету етого свободного туда-сюда".
Пока же вы привели статью где именно свободно туда-сюда(о чем я с самого начала и сказал)...

Sorry, я видать не понял. Под нету свободно, я имел в виду, что нету гуляния туда-сюда по решению поселековых советов. Eсть согласно конституции СССР: т.е. должно быть решение ВС союзной республики, далее закрепляющее решение ВС СССР.

Вот если бы Президиум ВС УССР передал бы Крым назад в РСФСР, Президиум ВС РСФСР Крым бы принял, а Президиум ВС СССР это все утвердил, да за день до распада СССР, то Крым по советской конституции был бы законно в составе РСФСР.

Ну так Вы согласны, что Крым в составе Украины был совершенно законно, и никому его отдавать по выходу из СССР был не должен, или будете упорствовать?

Хорошо, что извинились.
Теперь почитайте что произошло при отделении Украины, вернее до ее отделения...
26 апреля 1954 года Крымская область была передана в состав Украинской ССР. 12 февраля 1991 года по результатам референдума Крымская АССР была восстановлена, а 26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета республики Крымская АССР была переименована в Республику Крым[4], 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма был принят акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым — создании суверенного государства Республика Крым[5], а 6 мая того же года была принята Конституция Республики Крым, подтвердившая суверенитет Крыма с одной стороны и его вхождение в Украину с другой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BA%D0%B0
Во всем етом интересно, что фактически Крым стал независимым государством еще до отделения Украины, поетому при отделении Украина Крым с собой не должна была брать.

[ARARAT.]

В вики немного написано про нарушения в отношении Крыма при отделении Украины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.BD.D1.8B

В результате общекрымского референдума 20 января 1991 года была восстановлена Крымская АССР в составе УССР
...
24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины, который был подтвержден результатами референдума 1 декабря 1991 года
...
были допущены другие нарушения Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года: в Крымской АССР не был проведен отдельный референдум по вопросу её пребывании в составе СССР или в выходящей союзной республике как это требовала статья 3 упомянутого закона

Вот здесь смотрим оригинал (сами сканы читать невозможно, но есть немного текста):
http://www.rusconstitution.ru/timestream/event/88/

В союзной республике, имевшей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум должен проводиться отдельно по каждой автономии.

Так что в то время как присоединение Крыма в 1954 году было законным, оставление в составе Украины в 1991 было сделано с нарушениями. Ну что же, требуемый референдум провели с задержкой в 2014.

Блин, вы меня опередили, пока я клеил пост, собирал линк и цитаты...