Самые скандальные книги 20-го века

Tigra · Post by **Tigra** » 25 Apr 2003 23:58

... ну, или просто нашумевшие.

Мне приходят на ум

"Лолита" Набокова (была обявлена порнографией) , "

Сатанинские стихи", Рушди (автор приговорён к смерти исламскими фундаменталистами).

"Голубое сало" Сорокина, только что в России закрыли дело за отсутствием состава преступления (обвиняли в порнографии)

Что ещё?

Марка · Post by **Марка** » 26 Apr 2003 01:06

"Двести лет вместе" Солженицына (по-моему)

Tigra · Post by **Tigra** » 26 Apr 2003 03:28

Вот интересны сайт на тему:

http://georgesuttle.com/censorship/

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 27 Apr 2003 18:47

У меня есть некоторое предубеждение против книг , называемых скандальными. Т.е. скандал почти всегда , ИМХО, эквивалентен продвижению на рынок. На память почему то сразу приходит "Лолита", при моем ровном и даже хорошем отношении к Набокову, данная книгда активно не нравится. Помню ешё один из романов Дос Пасоса, тоже был в свое время каким то ну очень скандальным из за сексуальной распущенности, но любим мы(это я про себя)

Дос Пасоса не за это.

Последний опус Сoлженицына комментировать отказываюсь, это, как и почти все его творчество надо переместить в раздел политика и сразу же закрыть топик.

Tigra · Post by **Tigra** » 27 Apr 2003 19:09

Noskov Sergey wrote:У меня есть некоторое предубеждение против книг , называемых скандальными. Т.е. скандал почти всегда , ИМХО, эквивалентен продвижению на рынок.

Как интересно. Мне всегда казалось, что скандальным становилось то, о чём автор впервые осмелился написать. По типу, все подумали, а ты сказал. По-етому, многие книги, которые наделали много шума, в последствии признавались, как сыгравшие очень важую роль в литературе.

У меня тоже есть предубеждение против таких книг как правило. Именно потому что ( Вы наверно, правы), в последнее время - ето действительно как [marketing tool] используется.

А Лолита мне очень понравилась, именно с литературной точки зрения. Хотя и читала с большим предубеждением.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 27 Apr 2003 19:30

"Лолита: не то что не понравилась, а как то абсолютно не тронула. Вы возмоно знаете , что Набоков писал эту книгу для коммерческого успеха, по крайней мере он это так преподносил. Правда он много чего преподносил...

Скандалы бывают 2-х типов, так сказать структурный, который имел место быть, например с появлением Моби Дика или Улисса, довольно ощутимым измемением словесности своего времени ( в этом плане и Пушкин, Флобер или Киплинг были скандалистами) и смысловым, когда за скандал выдается нередко мерзкое содержание книги ( для меня личто это Сорокин с его аккуратно написанным нуликом) или странное эпатирующее поведение ее автора .
Во втором случае ценность скандального шедевра обычно не слишком велика.

Умка · Post by **Умка** » 27 Apr 2003 19:59

Ну, что. Осилим "Двести лет вместе" ?

Я целиком смогу, если только в надежде на обсждение. Но ведь забанят...

Умка · Post by **Умка** » 27 Apr 2003 20:02

Noskov Sergey wrote:"Лолита: не то что не понравилась, а как то абсолютно не тронула. Вы возмоно знаете , что Набоков писал эту книгу для коммерческого успеха, по крайней мере он это так преподносил. Правда он много чего преподносил...

Скандалы бывают 2-х типов, так сказать структурный, который имел место быть, например с появлением Моби Дика или Улисса, довольно ощутимым измемением словесности своего времени ( в этом плане и Пушкин, Флобер или Киплинг были скандалистами) и смысловым, когда за скандал выдается нередко мерзкое содержание книги ( для меня личто это Сорокин с его аккуратно написанным нуликом) или странное эпатирующее поведение ее автора .
Во втором случае ценность скандального шедевра обычно не слишком велика.

Читала несколько стихотворений Набокова. Там тоже проскальзывает тема любования маленькими девочками... Все-таки, как не пишут про его любимую жену (ведь так?), но эта страсть к девочкам и не в одном произведении наводит на мысль, что автору эти создания были глубоко не безразличны...

Tigra · Post by **Tigra** » 27 Apr 2003 22:37

Noskov Sergey wrote:Скандалы бывают 2-х типов, так сказать структурный, который имел место быть, например с появлением Моби Дика или Улисса, довольно ощутимым измемением словесности своего времени ( в этом плане и Пушкин, Флобер или Киплинг были скандалистами) и смысловым, когда за скандал выдается нередко мерзкое содержание книги ( для меня личто это Сорокин с его аккуратно написанным нуликом) или странное эпатирующее поведение ее автора .
Во втором случае ценность скандального шедевра обычно не слишком велика.

Мне понравилась мысль по поводу двух типов скандалов. Как филологу, мне прежде всего пришли в голову именно скандалы первого типа. Именно такие произведения до нас доходят. Скандалы второй категории не оставляют большого следа в литературе.

Наверно, подсознательно исходя именно из етих соображений, мне и хотелось поговорить о недавних скандалах. Интересно предположить, что станет классикой, а что, отшумев, забудется.

Сорокина я не читала. Просто новость о судебном деле буквально на днях промелькнула в новостях и, кстати, навеяла етот топик.

Вирджиния Вульф, кстати, ещё одна "скандалистка" первого типа. Много в своё время наделала шуму, а теперь очень уважаемая дама.

Tigra · Post by **Tigra** » 27 Apr 2003 22:41

Умка wrote:Читала несколько стихотворений Набокова. Там тоже проскальзывает тема любования маленькими девочками... Все-таки, как не пишут про его любимую жену (ведь так?), но эта страсть к девочкам и не в одном произведении наводит на мысль, что автору эти создания были глубоко не безразличны...

Умка, я думаю, у многих мужчин (и женщин) бывают закосы в ту или иную сторону. Просто, у некоторых они выражаются на бумаге (сублимация?), а у некоторых в реальной жизни. :wink:

Tigra · Post by **Tigra** » 27 Apr 2003 22:47

Noskov Sergey wrote:"Лолита: не то что не понравилась, а как то абсолютно не тронула. Вы возмоно знаете , что Набоков писал эту книгу для коммерческого успеха, по крайней мере он это так преподносил. Правда он много чего преподносил...

Скандалы бывают 2-х типов, так сказать структурный, который имел место быть, например с появлением Моби Дика или Улисса, довольно ощутимым измемением словесности своего времени ( в этом плане и Пушкин, Флобер или Киплинг были скандалистами) и смысловым, когда за скандал выдается нередко мерзкое содержание книги ( для меня личто это Сорокин с его аккуратно написанным нуликом) или странное эпатирующее поведение ее автора .
Во втором случае ценность скандального шедевра обычно не слишком велика.

Хотелось ещё добавить, что классические лит. произведения тоже вызывали "смысловые" скандалы, когда они затрагивали темы, о которых было непринято говорить вслух (или запрещено по политческим, религиозным или прочим причинам).

[) Ulysses
by James Joyce. Published in 1918, this book was banned on sexual grounds. In 1922, 500 copies of the book were burned by the United States Department of the Post Office.
2) Adventures of Huckleberry Finn
by Mark Twain. Published in 1884, "The Adventures of Huckleberry Finn" has been banned on social grounds. Concord Public Library called the book "trash suitable only for the slums," when it first banned the novel in 1885.
3) Madame Bovary
by Gustave Flaubert. Published in 1857, "Madame Bovary" was banned on sexual grounds. In the trial, Imperial Advocate Ernest Pinard said, "No gauze for him, no veils--he gives us nature in all her nudity and crudity."
4) The Scarlet Letter
by Nathaniel Hawthorne. Published in 1850, "The Scarlet Letter" was censored on social grounds. The book has been challenged under claims that it is "pornographic and obscene."
Uncle Tom's Cabin
by Harriet Beecher Stowe. Published in 1852, "Uncle Tom's Cabin" was controversial. It has been been banned for language concerns.
6) Of Mice and Men
by John Steinbeck. Published in 1937, Steinbeck's "Of Mice and Men" has been frequently banned on social grounds. The book has been called "offensive" and "vulger" because of the language and characterization.
7) Браве Нев Ворлд
by Aldous Huxley. Published in 1932, "Brave New World" has been banned with complaints about the language used, as well morality issues.

Lady Chatterley's Lover
by D.H. Lawrence. Published in 1928.
9) Moll Flanders
by Daniel Defoe. Published in 1722, "Moll Flanders" was one of the earliest novels. The book dramatically depicts the life and misadventures of a young girl, who becomes a prostitute. The book has been challenged on sexual grounds...
10) Candide
by Voltaire. Published in 1759, "Candide" was banned by the Catholic Church. Bishop Etienne Antoine wrote: "We prohibit, under canonical law, the printing or sale of these books..."]

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Apr 2003 02:46

Уважаемая Тигра,

Вот ведь в чем дело, по моему:) не филологическому мнению, а мнению простого читателя -химика, любое сильное и значимое произведение является в определенной мере скандальным в смысле содержания.
Сила хорошего произведения, для меня, в том, что оно цепляет и держит, заставляет думать и делать выводы, отнють не всегда лицеприятные. Кому же это понравиться:) Я обоими руками за подобные скандалы, однако мне не приятны господа типа Сорокина или того же Рушти , я читал эти стихи довольно посредственные вирши, на мой вкус. Т.е. скандал скандалу рознь. Сколько подобных скандалистов кануло в лету и славо богу.

Но увы, пора милых скандалов, типа Госпожи Бовари или первых стихов Киплинга( знаете его несколько раз посылали издатели, говоря , что язык его убог и не отесан, а первые книги были просто скандальны именно в языке и манере изложения) похоже прошла.

Я прочитал 1-ю книгу Солженицына, обсуждать там особо нечего. Перефокуссированный Пикуль, размазанный на несколько сотен страниц. Про русскую национальную идею я лучше Лескова почитаю. А про евреев Фейхтвангера, все ж он тему то получше сечет.

Tigra · Post by **Tigra** » 28 Apr 2003 19:48

Noskov Sergey wrote:Но увы, пора милых скандалов, типа Госпожи Бовари или первых стихов Киплинга( знаете его несколько раз посылали издатели, говоря , что язык его убог и не отесан, а первые книги были просто скандальны именно в языке и манере изложения) похоже прошла.

Ну, я всё же более оптимистично отношусь к будущему современной литературы.

Просто иногда общество ещё не готово принять то, о чём автор хочет сказать. Я при етом не имею в виду какого-то конкретного автора. (читай: ето не попытка защитить Сорокина). Ето - скорее общее наблюдение.

Кстати, "Мадам Бовари" когда-то вовсе не казалась "милым скандалом" блюстителям морали. :nono#:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Apr 2003 20:05

Возможно Вы правы про Г.Бовари, но помнится, что Флобер при жизни щитался великим и т.д. и т.п. По крайней мере другой парижанин Тургенев так считал ешё при жизни Флобера.Я честно испугался Вашего насупленного смайлика, больше не буду. :roll:

Я тоже с радостью смотрю в будущее литературы, со скандалами или без оных.

Tigra · Post by **Tigra** » 28 Apr 2003 20:12

Noskov Sergey wrote:Я честно испугался Вашего насупленного смайлика, больше не буду. :ролл:
Я тоже с радостью смотрю в будущее литературы, со скандалами или без оных. :Д

Етот смайлик не от меня Вам, а от блюстителей моrали - Флоберу (для иллюстрации, так сказать).

А вообще мне очень интересна Ваша точка зрения. Собственно для того же и топик я открыла, чтобы поговорить на ету тему.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Apr 2003 21:54

Ну если к гонителям Флобера, то меня отпустило. Знаете, Тигра, для меня книга это как-то первично, поскольку читаю я все, что под руку, в свободное от работы и воспитания чада времени, попадается. А посему прочтения скандальной литературы для меня процесс вероятностный и персонифицырованный. А посему выложу Вам свои личные скандалы:
1. Голый Завтрак, г. Берроуза и Механический Апельсин туда же.
Как-то ошарашило.

2. Тихий Дон, Шолохова. Долго был нейтрален, пока не попался мне в бытность вожатым в РДЦ "Орленок", действие проишодит в тех местах, знаете как то торкнуло и зацепило, настоящий скандал.

3. Внутренний устав и инструкции по охранению внешнего периметра для кораблей Северного Флота. Его я не читал в свое время в армии. Вот это был скандал, с отправкой в трюмы гальюнным и долгими внушениями. Не знаю правда, литературный ли это скандал, но поскольку фигурирует книга, думаю что да.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 29 Apr 2003 02:30

Уважаемая Тигра,

Немного отвлекшись от основной темы, я все таки попробую вернуться. Что же из новой "скандальной" литературы станет классикой. Не знаю, честно. Среди нашей словесности я не вижу пока таких произведений, честно я не очень с ней знаком с современной-то. Из последнего "современного" читал Астафьева "Веселый солдат", было почти физически больно от етого произведения. Хотя я вроде молодой и та война давно кончилась, но как то больно. Не думаю, что это станет классикой. Хваленный друзьями Гандлевский вроде неплохо, но через неделю забылся...

С буржуинами у меня ешё хуже, самое свежее из читанного был Фаулз и "Червь", но с Фаулзом все более или менее ясно, он то классиком стал. Сейчас тоже читаю можно сказать классиков Капоте "Завтрак у Тиффани" и параллельно Апдайка "Бразилию", последнего по настоянию супруги, чтобы знал какой любовь то бывает.

А по тихоньку на работе когда никто не видит Ф.Дика "Убик", вот уж скандал наяву. Человек потихоньку двигался умом от наркотиков, изначально слабой психики, кучи его любимых кошек. Проза плохая, но зато какая фантазия.

Tigra · Post by **Tigra** » 29 Apr 2003 19:32

Noskov Sergey wrote:
А посему выложу Вам свои личные скандалы:
... Механический Апельсин туда же.
Как-то ошарашило.

Механический Апельсин - я смотрела фильм, он вроде как классикой считается. Чувство омерзения, оставшееся после просмотра, не проходит уже много лет. Иногда думаю, что надо перестмотреть фильм, ведь, наверно, там должно быть что-то ещё, что западёт в душу. Но пока пересилить себя не смогла. Хотя то, что фильм снят сильно, ето бесспорно.

Вообщето-то я люблю то, что в простонародье называется [Independent Film]. У нас на кабеле аж два канала, которые показывают независимые и иностранные фильмы, так я, в основном, их и смотрю. Кучу всего пересмотрeла, что не увидишь на других каналах, а уж тем более в кинотеатрах.

Сталкер как-то, кстати, там проскочил в меню.

А как Вам, кстати, Америанский Солярис. Когда я ходила его смотреть, в зале было всего 5 человек: два подростка на самом последнем ряду :oops:

, толстая тёткa, которая вскоре после начала мерно захрапела

и мы с мужем. Мне фильм понравился, хотя наш всё-таки лучше.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 29 Apr 2003 20:16

Кубриковский фильм смотрел, книга гораздо тяжелей.

Солярис не нравится не тот , не другой, не Лемовский. Вообще не люблю Лема( это такой возврат к книгам).

Tigra · Post by **Tigra** » 29 Apr 2003 20:30

Noskov Sergey wrote:. Вообще не люблю Лема( это такой возврат к книгам).

А я Лема очень люблю (любила вернее, сто лет назад читала). Читала несколько книг его (включая Солярис). Сейчас уже не помню, что больше понравилось - фильм Солярис или книгa. V принципe и то, и то. Здесь недавно искала его на полках v magazinah. Был только Sолярис (что обьяснялось выходом фильма).

А Записки Йона Тихого Лем написал? Если да, то очень рекомендую (если нет, то поправьте, чтобы в следуыщий раз не позориться

).

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 29 Apr 2003 20:35

Я читал Записки Ёна Тихого, они и Мир на Земле, что мне понравилось.
Вру, мне нравится ешё цикл про Пилота Пирксаи ешё сказки роботов, я вообще сказки люблю.
Т.е. получается , что и Лем мне тоже нравится почти весь... :pain1:

Tigra · Post by **Tigra** » 29 Apr 2003 20:48

Noskov Sergey wrote:Я читал Записки Ёна Тихого, они и Мир на Земле, что мне понравилось.
Вру, мне нравится ешё цикл про Пилота Пирксаи ешё сказки роботов, я вообще сказки люблю.
Т.е. получается , что и Лем мне тоже нравится почти весь...

obturator · Post by **obturator** » 01 May 2003 01:25

Майн Кампф - скандальная книжка.

Tigra · Post by **Tigra** » 01 May 2003 11:39

obturator wrote:Майн Кампф - скандальная книжка.

Да, ето хороший пример скандальной книги. Интересно, а читал кто-нибудь её? Я видела её в "свободной продаже" zдесь совсем недавно. Интересно, а в России она продаётся или запрещена?

obturator · Post by **obturator** » 01 May 2003 17:55

Tigra wrote:
obturator wrote:Майн Кампф - скандальная книжка.

Да, ето хороший пример скандальной книги. Интересно, а читал кто-нибудь её? Я видела её в "свободной продаже" сдесь совсем недавно. Интересно, а в России она продаётся или запрещена?

Я почитал немножко, прямо в магазине.
Стало противно и я ее поставил обратно на полку.

Примером другой скандальной книжки является книжка Муаммара Каддафи, свободно продававшаяся в России. Кажется, название было "Зеленая Книга" или что-то в этом роде.