Когда будет расплата?

vitolg · Post by **vitolg** » 30 Apr 2003 21:15

HomeZombi wrote:Logic wrote:
Не так. Как раз наоборот. Оккупанты уничтожают мирных жителеи и их дома, а Палестинскй народ в ответ уничтожает оккупантов через акты самопожертвования. Подрывы кафе и базаров? Это единственно доскупный способ борьбы.

У чеченцев тоже нет другого способа борьбы, кроме как теракты в Москве. Даешь свободу чеченскому народу? Слава героям Норд-Оста?

Арабы считают оккупированной всю землю Палестины - от Иордании до Средиземного моря. Ничто их не остановит посчитать оккупированной Испанию, где они когда-то правили, потом всю Европу, потом и до Вас доберутся с Вашими рассуждениями о допустимости тех или иных методов борьбы. Кроме всего прочего, если палестинцам можно взрывать базары, так может и Израилю пора решать палестинскую проблему по-гиммлеровски? Взорвать весь этот ближневосточный базар к едреней фене - и дело с концом.

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 30 Apr 2003 21:15

Logic wrote:

Ты занимаешся софистикой.
Не передёргивай.
Терорист - это человек взрываюший не солдат
а мирных жителей, А если ты считаеш
убийство мирных жителей преемлемой мерой борьбы
то мне тебе сказать нечего.
Заметь я даже не хочу спорить о правомерности,
окупации i t.d. . Даже не углублаясь в это можно расставить все по местам

Совершенно симметричные обвинения в софистике могу предъявить Тебе.

Что касается противопоставления убийства солдат и мирных жителей, то еще в Войне И Мире написано: "... как будто существуют правила как убивать людей".

Как показали в 20 веке США, Израиль, и многочисленные террористические организации, таких правил больше нет.

Vesh · Post by **Vesh** » 30 Apr 2003 21:15

Елена wrote:Про четверых погибших и 50 раненых я, конечно, знаю, но гнев по этому поводу, наверное, всё же надо направлять не в мой адрес, а в адрес Шарона и Ко.

Может быть всё-таки не только в их адрес?

vitolg · Post by **vitolg** » 30 Apr 2003 21:18

Елена wrote:Ликуд и Шарон - это ещё не все израильтяне. Мне, по моему недоумию, они кажутся чуть ли не врагами израильтян, как и любые леваки, агрессоры и террористы.

Как раз они-то, слава Богу, не леваки, а наоборот правые. Леваки - это Рабин и Европа с розовыми слюнями и мечтой о мире с арабами.

Logic · Post by **Logic** » 30 Apr 2003 21:25

HomeZombi wrote:Совершенно симметричные обвинения в софистике могу предъявить Тебе.

Блин , ты хоть иногда читаешь посты своих
оппонентов.
Я тебе обяснил почему нельзя терористов
называть освободителями. Поэтому я и сказал что ты передёргиваешь. А вот где твои "симметричные обвинения" я так и не увидел.

HomeZombi wrote:Что касается противопоставления убийства солдат и мирных жителей, то еще в Войне И Мире написано: "... как будто существуют правила как убивать людей".

Да существуют, иначе мир превратился бы в анархию с законами джунглей

Welcome to a real world (c) Morphius

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 30 Apr 2003 21:32

HomeZombi wrote:Logic wrote:
Ты занимаешся софистикой.
Не передёргивай.
Терорист - это человек взрываюший не солдат
а мирных жителей, А если ты считаеш
убийство мирных жителей преемлемой мерой борьбы
то мне тебе сказать нечего.
Заметь я даже не хочу спорить о правомерности,
окупации i t.d. . Даже не углублаясь в это можно расставить все по местам

Совершенно симметричные обвинения в софистике могу предъявить Тебе.

Что касается противопоставления убийства солдат и мирных жителей, то еще в Войне И Мире написано: "... как будто существуют правила как убивать людей".

Как показали в 20 веке США, Израиль, и многочисленные террористические организации, таких правил больше нет.

Нифига себе, обобщение - США, Израиль и террористические организации.
Если бы США и Израиль были бы хоть на 10% такими "бякями", как утверждает Honezombi то Багдад был бы разрушен так, как Сталинград, а на месте Газы располагалась бы большая асфальтированная площадка для автомобилей.

vitolg · Post by **vitolg** » 30 Apr 2003 21:35

Но я по крайней мере могу стать на позицию этих (несчастных) людей, чего напрочь не могут поддерживающие сионизм люди.

Внутрення политика Израиля бурлит уже больше десяти лет оттого, что появилось много людей, упорно становящихся на позицию "этих несчастных". Хотя они - люди - остаются сионистами. А сионизм при этом кое где в мире продолжают приравнивать к нацизму, а Израиль - к Третьему рейху. Shame on you.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 30 Apr 2003 21:37

HomeZombi wrote:..
Как показали в 20 веке США, Израиль, и многочисленные террористические организации, таких правил больше нет.

А в 20 веке воевали только "США, Израиль, и многочисленные террористические организации" с "нарушением правил" ?

Тогда начинаите отcчет с

The Lusitania was a British cargo and passenger ship that was torpedoed and sank due to German submarine activity in May of 1915...The ship sank within twenty minutes of when she was hit and took with her 1,201 people - and left only 764 to be saved by those who responded to her SOS (Simpson 9). Many American lives were lost as a result of the sinking, and because the Lusitania was never officially in government service, the United States believed the attack on her "was contrary to international law and the conventions of all civilized nations" (Simpson 8-9). The sinking of the Lusitania caused serious tension between the United States and Germany

vitolg · Post by **vitolg** » 30 Apr 2003 21:42

DmitryMA wrote:
HomeZombi wrote:Logic wrote:
Если бы США и Израиль были бы хоть на 10% такими "бякями", как утверждает Honezombi то Багдад был бы разрушен так, как Сталинград, а на месте Газы располагалась бы большая асфальтированная площадка для автомобилей.

Как раз было бы где держать все автомобили, украденные в Израиле несчастными оккупируемыми.

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 30 Apr 2003 21:43

Vesh wrote:
Елена wrote:Про четверых погибших и 50 раненых я, конечно, знаю, но гнев по этому поводу, наверное, всё же надо направлять не в мой адрес, а в адрес Шарона и Ко.

Может быть всё-таки не только в их адрес?

Обвинения нужно направлять и в адрес тех, кто находит оправдание террору. Не так ли, Елена?

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 30 Apr 2003 21:44

vitolg wrote:
DmitryMA wrote:
HomeZombi wrote:Logic wrote:
Если бы США и Израиль были бы хоть на 10% такими "бякями", как утверждает Honezombi то Багдад был бы разрушен так, как Сталинград, а на месте Газы располагалась бы большая асфальтированная площадка для автомобилей.

Как раз было бы где держать все автомобили, украденные в Израиле несчастными оккупируемыми.

Vesh · Post by **Vesh** » 30 Apr 2003 22:21

DmitryMA wrote:
Vesh wrote:
Елена wrote:Про четверых погибших и 50 раненых я, конечно, знаю, но гнев по этому поводу, наверное, всё же надо направлять не в мой адрес, а в адрес Шарона и Ко.

Может быть всё-таки не только в их адрес?

Обвинения нужно направлять и в адрес тех, кто находит оправдание террору. Не так ли, Елена?

Я не совсем это имел в виду.

Buratinka · Post by **Buratinka** » 01 May 2003 20:49

Logic wrote:Позвольте вас разочаровать, дело было совсем не так.
Проводилась военная опеация по разрушению
дома ТЕРОРИСТА на совести которого много крови
деиствительно невинних жертв (такие операции ,кстати, всегда военные).

А его судили? Доказали вину? Чем провинился дом террориста и другие жители этого дома? А почему военная операция, а не полицейская? Потому что проще концы в воду спрятать? И чем Израиль лучще атакующих его террористов? Наличием бульдозеров?

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 01 May 2003 21:07

Buratinka wrote:
Logic wrote:Позвольте вас разочаровать, дело было совсем не так.
Проводилась военная опеация по разрушению
дома ТЕРОРИСТА на совести которого много крови
деиствительно невинних жертв (такие операции ,кстати, всегда военные).

А его судили? Доказали вину? Чем провинился дом террориста и другие жители этого дома? А почему военная операция, а не полицейская? Потому что проще концы в воду спрятать? И чем Израиль лучще атакующих его террористов? Наличием бульдозеров?

Доказали. Агентурными данными. Предложили сдаться (чтобы потом судить). Он не захотел. Пришлось ликвидировать. Дом семьи разрушили, чтобы другие призадумались, прежде, чем взрывать автобусы. А военная или полицейская операция - какая разница?

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 01 May 2003 21:10

DmitryMA wrote:

Нифига себе, обобщение - США, Израиль и террористические организации.
Если бы США и Израиль были бы хоть на 10% такими "бякями", как утверждает Honezombi то Багдад был бы разрушен так, как Сталинград, а на месте Газы располагалась бы большая асфальтированная площадка для автомобилей

Сколько мирных жителей уничтожило США? А Израиль? Я думаю что на несколько порядков больше чем все террористические организации вместе взятые. А что США и Израиль могли пол-мира истребить но не сделали этого - земной поклон им за это.

Так что если называть Израиль демократическим государством, борющимся за выживание, то давайте называть Палестинцев угнетенным народом, борющимся за свое освобождение.

А если называть Палестинцев, взрывающих себя в кафэ, террористами, то даваите называть Израиль, уничтожающий мирное население на оккупированной территории - террористическим государством.

Ибо хватит двойных стандартов. В США я ими накушался по самое горлышко.

vitolg · Post by **vitolg** » 01 May 2003 21:46

HomeZombi wrote:DmitryMA wrote:
Так что если называть Израиль демократическим государством, борющимся за выживание, то давайте называть Палестинцев угнетенным народом, борющимся за свое освобождение.

А если называть Палестинцев, взрывающих себя в кафэ, террористами, то даваите называть Израиль, уничтожающий мирное население на оккупированной территории - террористическим государством.

Ибо хватит двойных стандартов. В США я ими накушался по самое горлышко.

Правильно, даешь один стандарт. То есть хватит трепаться и ставить с ног на голову. Нет никакого палестинского народа. Есть обычные арабы, бывшие подданые иорданского монарха и бывшие египтяне. Которые на хрен ни нужны ни Иордании, ни Египту, и которые имели кучу возможностей поиметь свое государство - начиная с 1948 г. и кончая 2000. И если Израиль - террористическое государство, потому что в боевых действиях, которые ему навязывают, погибают мирные жители, то более страшных террористов, чем СССР и Россия найти трудно. И если Израиль, выплачивающий семьям своих граждан-террористов из числа израильских арабов компенсации за потерю кормильца - недемократическое государство, то Вы - сама совесть этого мира во плоти. Мать Тереза, твою мать...

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 01 May 2003 22:00

vitolg wrote:

Правильно, даешь один стандарт. То есть хватит трепаться и ставить с ног на голову. Нет никакого палестинского народа. Есть обычные арабы, бывшие подданые иорданского монарха и бывшие египтяне. Которые на хрен ни нужны ни Иордании, ни Египту, и которые имели кучу возможностей поиметь свое государство - начиная с 1948 г. и кончая 2000. И если Израиль - террористическое государство, потому что в боевых действиях, которые ему навязывают, погибают мирные жители, то более страшных террористов, чем СССР и Россия найти трудно. И если Израиль, выплачивающий семьям своих граждан-террористов из числа израильских арабов компенсации за потерю кормильца - недемократическое государство, то Вы - сама совесть этого мира во плоти. Мать Тереза, твою мать...

Ишь как разволновался :mrgreen:

. Хорошо , для Вас, vitolg, делаю исключение и разрешаю называть Израиль СВЕТОЧЕМ ДЕМОКРАТИИ И ПРИМЕРОМ ГУМАНИЗМА, ПОСТРОЕННОМ НА ВЕЧНЫХ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫХ ЦЕННОСТЯХ СИОНИЗМА. Палестинцев можете называть БЕЗРОДНЫМ АРАБОПОДОБНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ ПРОТИВОСТОЯЩИМ ГУМАННОСТИ И ВСЕМ ДОСТИЖЕНИЯМ ЦВИЛИЗАЦИИ.

Довольны?

obturator · Post by **obturator** » 01 May 2003 22:05

HomeZombi wrote:Ибо хватит двойных стандартов. В США я ими накушался по самое горлышко.

Я вам очень сочувствую. Тяжело, должно быть, нести бремя на землице Вашингтонской. Замуровали, небось, демоны, не дают сбежать из этих ужасных Соединенных Штатов куда подальше, туда где нет двойных стандартов.
Или деньжат на билет нету? Или американский ОВИР не даёт добро на выезд? :pain1:

vitolg · Post by **vitolg** » 01 May 2003 22:20

HomeZombi wrote:vitolg wrote:
Ишь как разволновался . Хорошо , для Вас, vitolg, делаю исключение и разрешаю называть Израиль СВЕТОЧЕМ ДЕМОКРАТИИ И ПРИМЕРОМ ГУМАНИЗМА, ПОСТРОЕННОМ НА ВЕЧНЫХ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫХ ЦЕННОСТЯХ СИОНИЗМА. Палестинцев можете называть БЕЗРОДНЫМ АРАБОПОДОБНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ ПРОТИВОСТОЯЩИМ ГУМАННОСТИ И ВСЕМ ДОСТИЖЕНИЯМ ЦВИЛИЗАЦИИ.

Спасибо, я пешком постою. Не надо мне одолжений; я Израиль где надо поругать могу, и за мирный процесс слово доброе подам.
[...moderated...]

obturator · Post by **obturator** » 01 May 2003 22:25

HomeZombi wrote:ПОСТРОЕННОМ НА ВЕЧНЫХ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫХ ЦЕННОСТЯХ СИОНИЗМА.

Кстати, тут такие эксперты по еврейским вопросам собрались, давно хотел поинтересоваться, только кратенько: Что такое сионизм? Я думал - движение за возврат евреев на "историческую родину". В СССР меня учили, что сионизм - это фашизм (или расизм?...). Нельзя ли пролить немного света на этот животрепещущий вопрос, а то уже невмоготу.

Kastet · Post by **Kastet** » 01 May 2003 22:45

Сионизм, как политическое течение начался с Теодора Герцля и его книги (статьи) "Judenstaadt" (Еврейское государство)

http://www.us-israel.org/jsource/biography/Herzl.html
http://www.geocities.com/Vienna/6640/zi ... taadt.html

obturator · Post by **obturator** » 01 May 2003 22:59

Kastet wrote:Сионизм, как политическое течение начался с Теодора Герцля и его книги (статьи) "Judenstaadt" (Еврейское государство)
[
http://www.us-israel.org/jsource/biography/Herzl.html
http://www.geocities.com/Vienna/6640/zi ... taadt.html]

Ну примерно это я слышал от буржуазной пропаганды. Сейчас придет Пантера и расскажет всю правду об истинном лице этого движения. :lol:

Kastet · Post by **Kastet** » 01 May 2003 23:09

Да, но ето то с чего действительно начался политический сионизм. Не знаю чего бы сказал Пантера, я вообще не давал комментариев. Сионизм, начался с "Judenstaadt" даже в большей степени чем марксизм начался с "Капитала". И вскоре после "Judenstaadt" появились подделки вроде "Протоколв Сионских Мудрецов".

Post by **Privet** » 01 May 2003 23:10

vitolg wrote:...
Арабы считают оккупированной всю землю Палестины - от Иордании до Средиземного моря. Ничто их не остановит посчитать оккупированной Испанию, где они когда-то правили, потом всю Европу, потом и до Вас доберутся с Вашими рассуждениями о допустимости тех или иных методов борьбы. Кроме всего прочего, если палестинцам можно взрывать базары, так может и Израилю пора решать палестинскую проблему по-гиммлеровски? Взорвать весь этот ближневосточный базар к едреней фене - и дело с концом.

vitolg закрыт.