Параллели между АТО и финской войной

[texan]

Киев пока не признал ЮВ и две республики как собственно полноценную сторону конфликта. На данный момент ИМХО единственная организация которая обе стороны может развести это ОБСЕ: без условий прекратить огонь и отойти в стороны чтобы снаряды друг до друга не долетали.

Потом, когда Киев дозреет, могут начаться настояшие переговоры. Как то так...

Там просто некого признавать. Кто реально контролирует ЮВ? Кучка полевых командиров сидящие там как пауки в банке, сами готовые глотку друг другу порвать, каждый командир -- царек в своей деревне? Предлагаете отдельно с каждым договариваться?

[StrangerR]

Киев пока не признал ЮВ и две республики как собственно полноценную сторону конфликта. На данный момент ИМХО единственная организация которая обе стороны может развести это ОБСЕ: без условий прекратить огонь и отойти в стороны чтобы снаряды друг до друга не долетали.

Потом, когда Киев дозреет, могут начаться настояшие переговоры. Как то так...

Там просто некого признавать. Кто реально контролирует ЮВ? Кучка полевых командиров сидящие там как пауки в банке, сами готовые глотку друг другу порвать, каждый командир -- царек в своей деревне? Предлагаете отдельно с каждым договариваться?

Ну, Царев был, хотя его полевые командиры не признают. Стрелков, с ним договариваться имеет смысл, я думаю что он не собирается зарывать голову в песок и он же понимает военные реалии. В такой ситуации выбирают двух трех авторитетов и с ними и договариваются. Как Путя договорился в Чечне, да так что республика стала вообще одной из лояльнейших частей России (среди нац республик).

Но пока Киев не прекратит считать ополченцев террористами, он ни о чем не договорится. А в военном смысле там нету быстрой победы, потому что при всем бардаке есть и у УА несколько очень слабых мест (те же вояки сидящие на погранпереходе - еще неясно кто кого поймал, больше похоже на то что поймали их). И пользоваться нужно не военной силой, а тем что местные ополчение не поддерживают или не особо поддерживают - да, они и Киев не поддерживают, но хотят мира, и например на вариант с федерализацией все бы давно согласились.

[texan]

Царев ничего не решает, а Гиркин иностранец и ставленик ФСБ. На хрена с чьей то креатурой договариваться когда можно с хозяином перетереть? Да и не показал он себя пока силой способной держать область. Поэтому медленно давить, тут без вариантов.

[StrangerR]

Царев ничего не решает, а Гиркин иностранец и ставленик ФСБ. На хрена с чьей то креатурой договариваться когда можно с хозяином перетереть? Да и не показал он себя пока силой способной держать область. Поэтому медленно давить, тут без вариантов.

Ни первое ни второе никем не доказано. То что Гиркин чей то ставленник - воображение Киева. То что Царев ничего не решает - тоже. По факту же
- Гиркин влиятельный полевой командир. С реальным авторитетом. Он РЕАЛЬНО может договориться о прекращении огня.
- Царев был кандидатом в президенты, и имеет вес и на Украине и в ЮВ. Он реально может быть промежуточной фигурой (на период перед выборами которые там придется проводить так или иначе).

Поэтому и нужно с ними договариваться. А с _медленно давить_ результаты могут быть весьма разнообразными, причем и экономические и политические тоже, да и военные. Получить серьезное военное поражение Киев вполне себе может, а оно может повлечь серьезные политические проблемы. Получить случайную гибель пары сотен детей (ну подумаешь, Град не так направили) тоже вполне может, и последствия тоже будут серьезнейшими. Поэтому и нужно договариваться, пока еще есть о чем говорить.

[UriF]

Царев ничего не решает, а Гиркин иностранец и ставленик ФСБ. На хрена с чьей то креатурой договариваться когда можно с хозяином перетереть? Да и не показал он себя пока силой способной держать область. Поэтому медленно давить, тут без вариантов.

Ни первое ни второе никем не доказано. То что Гиркин чей то ставленник - воображение Киева. То что Царев ничего не решает - тоже. По факту же
- Гиркин влиятельный полевой командир. С реальным авторитетом. Он РЕАЛЬНО может договориться о прекращении огня.
- Царев был кандидатом в президенты, и имеет вес и на Украине и в ЮВ. Он реально может быть промежуточной фигурой (на период перед выборами которые там придется проводить так или иначе).

Поэтому и нужно с ними договариваться. А с _медленно давить_ результаты могут быть весьма разнообразными, причем и экономические и политические тоже, да и военные. Получить серьезное военное поражение Киев вполне себе может, а оно может повлечь серьезные политические проблемы. Получить случайную гибель пары сотен детей (ну подумаешь, Град не так направили) тоже вполне может, и последствия тоже будут серьезнейшими. Поэтому и нужно договариваться, пока еще есть о чем говорить.

К сожалению, договариваться нет смысла, т.к. эти ребята пойдут до конца, независимо от поведения Кремля. Им терять нечего. Единственно возможная стратегия - окружение и блокада, пока моральный дух не будет сломлен. Если давить танками, то будет большое количество жертв и усиление ненависти со стороны мирного населения, а так, мирное население само их сдаст. Одним словом, жди, пока пока врага не пронесут мимо твоего дома.

[Andre_Y]

Киев пока не признал ЮВ и две республики как собственно полноценную сторону конфликта. На данный момент ИМХО единственная организация которая обе стороны может развести это ОБСЕ: без условий прекратить огонь и отойти в стороны чтобы снаряды друг до друга не долетали.

Потом, когда Киев дозреет, могут начаться настояшие переговоры. Как то так...

Там просто некого признавать. Кто реально контролирует ЮВ? Кучка полевых командиров сидящие там как пауки в банке, сами готовые глотку друг другу порвать, каждый командир -- царек в своей деревне? Предлагаете отдельно с каждым договариваться?

Предлагаю прекратить использование армии, авиации и тяжелого вооружения против мирного населения для начала.

Тоже самое можно и про Киев сказать кучка горлопанов готовых глотку друг другу порвать, но это не освобождает от ответственности. Договариваться придется рано или поздно. Если в Киеве не знают с кем, то пусть проведут домашнюй работу - выяснят у кого из местных политиков / полевых командиров больше влияния на ополченцев.

[texan]

Многие из "этих ребят" приехали воевать с фашизмом (спасибо Путину за это). А на месте их ждал облом, ибо ни одного кровожадного правосека они там так и не увидели. Так что "идейные" уже сдаются и складывают оружие. Менее "идейные" из тех, что приехали пограбить, подломить под шумок сберкассу и потом смыться в РФ с новым автоматом внезапно (сюрприз!) получили по сусалам от погранцов. Ибо РФ ии такого говна тоже не надо. Между этими двумя категориями не так много и останется....

[texan]

Предлагаю прекратить использование армии, авиации и тяжелого вооружения против мирного населения для начала.

Пробовали уже, объявляли прекращение огня. Результат?

[Andre_Y]

Предлагаю прекратить использование армии, авиации и тяжелого вооружения против мирного населения для начала.

Пробовали уже, объявляли прекращение огня. Результат?

Украинская армия по прежнему обстреливала Славянск во время перемирия, только с меньшей интенсивностью и предислоцировала войска, нарашивая группировку.

[texan]

А другая сторона не стреляла ?

[StrangerR]

А другая сторона не стреляла ?

Стреляла только в ответ на передвижения войск. Так как перемирие предполагает, что оно не будет использовано для перегруппировок или подвоза боеприпасов.

Кстати, кое кто с Киевской стороны тогда заявлял, что наклал на перемирие. Так что нарушали обе стороны. Но главным образом Киев, потому что использование этой паузы для подвоза пушек или Градов - явное нарушение.

[texan]

ну да ну да, мы честные, они жулики. И как с такими договариваться ?

Любое перемирие будет использовано как той так и другой стороной чтобы укрепить позиции и подвести боеприпасы. Что вызовет затягивание войны. Так что фигушки, пока побежденная сторона белый флаг не вывесит мира не будет. Быстрая победа Киева самый лучший вариант для всех (кроме Гиркина и компании).

[StrangerR]

ну да ну да, мы честные, они жулики. И как с такими договариваться ?

Любое перемирие будет использовано как той так и другой стороной чтобы укрепить позиции и подвести боеприпасы. Что вызовет затягивание войны. Так что фигушки, пока побежденная сторона белый флаг не вывесит мира не будет. Быстрая победа Киева самый лучший вариант для всех (кроме Гиркина и компании).

А так и договариваются. Без предварительных условий. Ясно что на войне совсем честных нету. Их слишком быстро убивают. Но также ясно и то, что если действовать в интересах населения а не собственной задницы, то нужно договариваться. Объявлять амнистию, переставать называть одну сторону хунтой а другую террористами и много чего еще.

Быстрая победа Киева практически нереальна. Скорее наоборот, будет быстрое затягивание конфликта. И это на фоне попытко создания гос структур на территории ДНР и ЛНР. Что Киеву ну уж совсем серпом по одному месту, потом разборок не оберешься.

(Не забываем, что у Киева почти кончились вертолеты, что судя по количеству брошенных просроченных или нет Фаготов и ПЗРК, у ополчения их полно и работающих, что у ополчения появилась артиллерия, что есть неслабый шанс, что бронегруппу на погранпереходе, которая фактически в полном окружении потому что путей снабжения нету, снесут таки и заберут всю её технику и боеприпасы, что черт его поймет появился ли у ополчения Су-25 но точно известно что появилось два вертолета, что после всех рассказов что Нону уничтожили еще в Мае - из Славянска торжественно их выехало аж две /почкуются они что ли/ и что все таки финансовые и экономические проблемы Киева никто не отменял. А население на ЮВ явно не собирается воевать _ЗА_ Киев.)

Так что черт их там разберет. Но шансы на затягивание конфликта и доведение его до ввода миротворцев при попытке чисто военного решения совсем не нулевые.