Параллели между АТО и финской войной

[Virginian]

И там там и там многократно превосходящий противник, и там и там благодаря высокому моральному духу удалось держать оборону 2-3 месяца. Конец похоже будет одинаковый, но для этого надо превратить Донецк в Роттердам, голландцы сдались после варварской бомбардировки города.

Какие будут мнения, чисто военные аспекты пожалуйста.

[lxf]

У финнов не было такого мощного соседа. Точнее был, но не на их стороне.

[Boriskin]

У финнов была отлично обученная армия, мощная линия обороны и зима. В отличии от...
Так что "исторические параллели - рискованны" (с) т-щ. Сталин

[Virginian]

У финнов не было такого мощного соседа. Точнее был, но не на их стороне.

На самом деле помощь финнам шла и немалая, но их мобилизационный ресурс был ограничен, чего нельзя было сказать про Советский Союз.
Еще одним фактором была 100% поддержка населением, чего в Новоросии не наблюдается.

[Boriskin]

У финнов не было такого мощного соседа. Точнее был, но не на их стороне.

На самом деле помощь финнам шла и немалая, но их мобилизационный ресурс был ограничен, чего нельзя было сказать про Советский Союз.

Насколько я помню, у финнов была очень сильная нехватка противотанковой артиллерии и всех видов боеприпасов, особенно артилерийских, и в процессе боев доходило до того, что финны не могли себе позволить стрелять из пушек чаще, чем несколько раз в день.

Еще одним фактором была 100% поддержка населением, чего в Новоросии не наблюдается.

Это да, доходило до того, что финские коммунисты добровольно шли воевать против СССР. Но вообще финны свое население эвакуировали из районов предполагаемых боев, и гражданских там практически не осталось, так что поддержка местного населения никакой роли не сыграла в силу отсутствия оного.

[Virginian]

У финнов не было такого мощного соседа. Точнее был, но не на их стороне.

На самом деле помощь финнам шла и немалая, но их мобилизационный ресурс был ограничен, чего нельзя было сказать про Советский Союз.

Насколько я помню, у финнов была очень сильная нехватка противотанковой артиллерии и всех видов боеприпасов, особенно артилерийских, и в процессе боев доходило до того, что финны не могли себе позволить стрелять из пушек чаще, чем несколько раз в день.

Еще одним фактором была 100% поддержка населением, чего в Новоросии не наблюдается.

Это да, доходило до того, что финские коммунисты добровольно шли воевать против СССР. Но вообще финны свое население эвакуировали из районов предполагаемых боев, и гражданских там практически не осталось, так что поддержка местного населения никакой роли не сыграла в силу отсутствия оного.

Под поддержкой я имел в виды высокий моральный уровень зашитников, знающих, что их поддерживает вся страна. Пораженческих настроений в обшестве практически на было.

[texan]

Неудачная паралель, прямо скажем. Не то время и не те люди. Если сравнивать, то с чем то из Африканских конфликтов. Какая нибудь война в Родезии была бы куда ближе и мотивацией и темпом событий.

[Boriskin]

Под поддержкой я имел в виды высокий моральный уровень зашитников, знающих, что их поддерживает вся страна. Пораженческих настроений в обшестве практически на было.

Согласен, не так понял.

[Andre_Y]

У финнов была линия Маннергейма, которую они вроде как лет 10 строили, т.е. они готовились к вторжению заранее. На Украине конфликт возник спонтанно и имеет горадо более локальный характер.

В Финляндии местный рельеф способствует партизанской войне малыми силами - леста, большие валуны бесчисленные реки и озера. Большой армии там развернутся не где, чем финны и пользовались - постоянно работали снайперы по командирам. Потом без проблем отходили в лес.

Но надеюсь различия в местности а я так понимаю на ЮВ как и в Ростовской области больше степи чем лесов и отсутсвие подготовленности компенсируются бестолковостью и низким боевым духом украинской армии. Это далеко не Сталинская военная машина с железной дисциплиной и не имеюшая проблем с мобилизацией, обеспечением и т.д. Желаю Стрелкову стать Донецким Маннергеймом. Финны тоже хоть и отступили, но независимость отстояли.

По поводу "сильного соседа" в Финляндии живет немало шведов, хоть они и меньшинство. А действия Швеции в то время аналогичны действиям России сейчас (http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTI ... AL_ID=6758).

[UriF]

Желаю Стрелкову стать Донецким Маннергеймом.

Не будет по очень простой причене. Местное население, судя по доходящей сюда информации, не хочет воевать ни за, ни против. Всем все надоело, и любой мир, даже под "бЕндеровцами" уже выглядит лучше военного положения. Кстати, Илларионов собрал цитаты из про-ЮВ блогов, которых часто цитируют про-российско настроенные товарищи.
http://aillarionov.livejournal.com/713105.html
Цитаты довольно-таки красноречивы.

[StrangerR]

Желаю Стрелкову стать Донецким Маннергеймом.

Не будет по очень простой причене. Местное население, судя по доходящей сюда информации, не хочет воевать ни за, ни против. Всем все надоело, и любой мир, даже под "бЕндеровцами" уже выглядит лучше военного положения. Кстати, Илларионов собрал цитаты из про-ЮВ блогов, которых часто цитируют про-российско настроенные товарищи.
http://aillarionov.livejournal.com/713105.html
Цитаты довольно-таки красноречивы.

Я про это давно говорю. Тем более что сейчас при разумном подходе ЮВ может выторговать себе немало привилегий, хотя чтобы выторговывать нужно _торговаться_ а там это делать, похоже, некому. Получается картина когда две крыши дерутся а местные сидят под ними и матерятся.

[adb]

А по мне так другая сторона не особо хочет договариваться. Дескать сначала складывайте оружие, а потом, может быть, поговорим.

[city_girl]

А по мне так другая сторона не особо хочет договариваться. Дескать сначала складывайте оружие, а потом, может быть, поговорим.

Особенно порадовало заявление Порошенко о том, что он "готов договариваться с теми, кто поддерживает его план". По идее смысл слова "договариваться с кем-то" другой, найти компромиссы и прийти к общему знаменателю с кем-то, Порошенко же считает, что "договариваться" - это найти кого-то, кто подходит под его знаменатель. Где и как он их собирается искать непонятно, сначала он планировал провести выборы и договариваться с "избранными", теперь пофигу выборы просто show yourself, кому нравиться мой план...

[Andre_Y]

Киев пока не признал ЮВ и две республики как собственно полноценную сторону конфликта. На данный момент ИМХО единственная организация которая обе стороны может развести это ОБСЕ: без условий прекратить огонь и отойти в стороны чтобы снаряды друг до друга не долетали.

Потом, когда Киев дозреет, могут начаться настояшие переговоры. Как то так...

[StrangerR]

Киев пока не признал ЮВ и две республики как собственно полноценную сторону конфликта. На данный момент ИМХО единственная организация которая обе стороны может развести это ОБСЕ: без условий прекратить огонь и отойти в стороны чтобы снаряды друг до друга не долетали.

Потом, когда Киев дозреет, могут начаться настояшие переговоры. Как то так...

А зачем это нужно Киеву? Население не поддерживает, В СРЕДНЕМ, воюющих против него, и на черта ему их признавать? Он и будет просто медленно додавливать, не без глупостей, но додавит. Понятно что там местных полно воюет, а не диверсантов, но также и понятно, что в среднем поддержка низкая и не всеобщая (именно войны).

Уже очевидно, что в среднем и в ДНР и в ЛНР местные за то, чтобы _УА их освободила от этого бардака_. Тем паче ничего хорошего в случае победы ополчения они не видят, ну победили допустим, а дальше что - безработица и куча проблем?

В этом отличие от конфликтов в Абхазии или в Осетии или даже в Приднестровье (хотя в последнем сыграло роль и присутствие войск) - там были этнические конфликты и реально происходил или мог произойти геноцид населения. В Крыму все было сделано быстро и было почти сразу признано что он станет Россией и было историческое стремление назад в Россию. На ЮВ ничего этого не наблюдается, если внимательно присмотреться. В итоге и поддержки особой не наблюдается, скорее даже наоборот.