будущее Украины на 7 июля 2014 года

[DropAndDrag]

Честно говоря я не понимаю что твориться в юго-восточной части. Читая журналистов, создается впечатление что не восток с западом воюет, а какое-то переплетение военных сил, как при феодальном строе. Выглядит это как-то так - выполз князек со своей армией, замочил какое-то место от себя не очень далеко и назад. Хотя может быть я и не прав.

Ну ладно о прогнозе.
мне кажется, если восток дотянет до зимы (а может и раньше - экономика должна падать, народ за грань выживания, огороды закончатся, и вообще похолодает ...), то запад не только свернет операцию на востоке - в самом Киеве будет твориться черти че и без востока ...

[Мальчик-Одуванчик]

Перемога произойдет при любом раскладе.

[Айсберг]

Ну ладно о прогнозе.
мне кажется, если восток дотянет до зимы (а может и раньше - экономика должна падать, народ за грань выживания, огороды закончатся, и вообще похолодает ...), то запад не только свернет операцию на востоке - в самом Киеве будет твориться черти че и без востока ...

Именно так.

[lxf]

Надо заморозить конфликт, чтобы прекратить кровопролитие. А там они в Киеве сами друг друга сожрут.

[Frukt]

При таком развитии событий как при наметившемся векторе деструктивизма и регресса во всём где только можно, Украина всё больше и больше будет напоминать южно-американские страны с марионтеточными правительствами. Примерно как Колумбия, или при удачном развитии Мексика. Запад и Киев, пока получает деньги сможет какое-то время сдержать центр и юго-восток. Но на долго ресурсов не хватит. В ЕС они не будут. Собственно, они и нужны западу только как подстилка и мелкая разменная монета которой можно спекулировать и играть в игры с газом. Как только найдется противоядие от Украины, а решение безусловно будет найдено, то станет обыкновенной европейской "катманду", ну или Албанией, если угодно. Какой была до 17 года. Они и сейчас то в плачевном состоянии, без особого потенциала, а будет еще бедней и совсем без перспектив.

[lxf]

IMHO, Россия должна дать возможность Европе взять Украину "на баланс" попробовать прокормить 45 млн. ртов хотя бы в течение года.

[Kos]

Ну ладно о прогнозе.
мне кажется, если восток дотянет до зимы (а может и раньше - экономика должна падать, народ за грань выживания, огороды закончатся, и вообще похолодает ...), то запад не только свернет операцию на востоке - в самом Киеве будет твориться черти че и без востока ...

Именно так.

И это нам рассказывает известный предсказатель кирдыка в США с 15-летним стажем. Гы-гы

[DropAndDrag]

Надо заморозить конфликт, чтобы прекратить кровопролитие. А там они в Киеве сами друг друга сожрут.

заморозить конфликт сложно, а вот остановить кровопролитие можно - Россия, как и другие пост-советские страны, Белоруссии, Казахстану, Армения могли бы поспособствовать. Реально много не надо. Сделать линию и установить блок-посты. Но многим этого не надо, начиная с Киевской власти ...
Что будет с Киевом и другими частями - если такое состояние докатиться до зимы. Мне кажется будет 3 варианта - Киев, города, и села. В Киев будут приходить какие-то бабки и растаскиваться. Тем кому не будет доставаться, то полная жопа. В городах будет полная жопа. В селах будет полегче. Ну и все это с разным оттенком незалежности, то бишь национализма. Ну и наверное националисты проведут еще пару майданов.

[Sierra2k]

Именно так.

И это нам рассказывает известный предсказатель кирдыка в США с 15-летним стажем. Гы-гы

[StrangerR]

Да нет, полной жопы не будет. Но уровень жизни просядет и будет потерян ряд отраслей промышленности.

[Айсберг]

Да нет, полной жопы не будет. Но уровень жизни просядет и будет потерян ряд отраслей промышленности.

То есть, это не полная жопа.... А наполовину пустая... да?

[piligrim77]

Да нет, полной жопы не будет. Но уровень жизни просядет и будет потерян ряд отраслей промышленности.

То есть, это не полная жопа.... А наполовину пустая... да?

опорожнённая

[Айсберг]

Я хочу это видеть!
А вы думали - что это "вдруг" про переселение 250 тыс. галычан на восток заговорили?

Похоже, что Украину подстерегает очередной экономический капкан, связанный со вступлением в ассоциацию с Евросоюзом. Речь идет о таком явлении, как реституция. К примеру, на земли Галичины претендуют 80 тысяч поляков: судебные иски уже выиграны, потомки собственников ждут нужных законов.

Ровные ряды аккуратных папок, в каждой из которых — сотни исторических справок, фотографий, архитектурных планов. В Ассоциации еврейских общин Украины знают адрес каждого дома, который когда-то принадлежал их соотечественникам в этой стране.

После присоединения Западной Украины к УССР в результате пакта Молотова-Риббентропа у евреев экспроприировали школы, больницы, клубы, синагоги. Теперь они твердо намерены все вернуть. Председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс поясняет: «У нас есть 2500 объектов, и 800 –это бывшие синагоги. Это те здания, которые худо-бедно сохранились сегодня. Мы, конечно, ждем, когда будет закон о широкой реституции, и касается он не только еврейских общин, но и всех».

Историки полагают, что самые большие аппетиты — у поляков. В ходе реституции вполне могут объявиться наследники земель и усадеб с еще дореволюционных времен. «Полякам – подданным Российской империи и австрийского цесаря, если брать Галицию – принадлежали и земельные наделы, и промышленные производства, и предприятия, а если брать западные области, то и местные нефтяные месторождения», — напоминает старший научный сотрудник института Российской истории РАН Андрей Марчуков.

По иронии судьбы, сильнее всего пострадают от реституции как раз жители Западной Украины, и их европейская мечта может обернуться юридическим капканом — придется отдавать имущество, изъятое меньше века назад. До 1939 года Волынская, Ровенская, Львовская и Ивано-Франковская области были частью Польши.

Потенциальные наследники активно переписываются в Интернете. «Сорок гектаров и два дома в Волынской области – это, конечно, не в Баварии, но тоже неплохо. Как вы считаете? Говорят, что 80 000 поляков уже на низком старте, готовятся к аналогичному процессу в Галичине», — пишут они.

На Украине не понимают, что реституция – это огромная, кропотливая и, мягко говоря, не слишком приятная работа. Сначала составляют списки отобранной собственности, затем принимают заявки. Впереди – тысячи судебных исков и многолетние тяжбы. А главное: государству и его гражданам нужно отдавать то, что они давно считают своим. Что может быть болезненнее для украинского менталитета?

Даже сдержанные прибалты не могут говорить о реституции спокойно – в 1990-х она прошлась катком по многим судьбам. Житель Таллина Алексей Рулев рассказывает: «Квартиры, в которых мы жили всю жизнь, государство просто отобрало и передало людям, которые пострадали от советской власти в 1940-х годах, когда у них отобрали собственность».

Все это предстоит Украине – если не сегодня, то завтра. В соглашении об ассоциации с Евросоюзом, которое недавно было подписано, прямого указания на проведение немедленной реституции нет, однако в преамбуле сказано, что Украина обязуется обеспечивать постепенную адаптацию своего законодательства к правовой системе ЕС. Реституция — ее важная и неотъемлемая составляющая, так что вскоре поляки напомнят о земельных латифундиях и сахарных заводах своих прадедов, которыми те владели в Киевской, Полтавской и Житомирской областях. Украина рискует лишиться трети своих пахотных земель.

Другой сосед, Венгрия, имеет серьезные виды на имущество в Закарпатье — документы на усадьбы и банки хранятся со времен Австрийской империи. Румыны составляют перечень унаследованных домов и земельных наделов в Северной Буковине и части Одесской области – это бывшая Южная Бессарабия, которая в 1940 году отошла к СССР.

Президент Российской ассоциации международного права Анатолий Капустин отмечает: «Совокупная стоимость этих объектов может быть настолько высока, что это может составить достаточно серьезные трудности для экономики Украины».

Реституцией может быть и денежная компенсация наследнику, чья собственность испорчена или разрушена. После падения Берлинской стены Германия потратила на это миллиарды. Сегодня бюджет Украины и без возвращения таких долгов трещит по швам, да и политическое положение страны стабильным не назовешь. Не исключено, что под ударом реституционного цунами Украина начнет – в территориальном и не только смысле – стремительно таять, словно кусок льда в кипятке.

[Palych]

Да нет, полной жопы не будет. Но уровень жизни просядет и будет потерян ряд отраслей промышленности.

То есть, это не полная жопа.... А наполовину пустая... да?

Худая?

[texan]

Тут не дадо быть семи пядей чтобы увидеть что АТО частично уничтожит а частично выдавит откровенных бандитов в Россию, где их повяжут погранцы. На чем военная часть и завершится. С вменяемыми из сепаратистов договорятся и поставят тех рулить ЮВ. Те сектора экономики что работали только с Россией будут по прежнему работать с Россией, выбора собственно и нет, включая саму Россию. Думаю об Украине в ТС можно забыть. Страна переориентируется на запад, сначала политически, потом экономически. Не исключаю размещения баз НАТО на территории. Я бы на их месте об этом позаботился в кратчайший срок.

[StrangerR]

Тут не дадо быть семи пядей чтобы увидеть что АТО частично уничтожит а частично выдавит откровенных бандитов в Россию, где их повяжут погранцы. На чем военная часть и завершится. С вменяемыми из сепаратистов договорятся и поставят тех рулить ЮВ. Те сектора экономики что работали только с Россией будут по прежнему работать с Россией, выбора собственно и нет, включая саму Россию. Думаю об Украине в ТС можно забыть. Страна переориентируется на запад, сначала политически, потом экономически. Не исключаю размещения баз НАТО на территории. Я бы на их месте об этом позаботился в кратчайший срок.

Там заметно больше половины - местных ополченцев. И куда их выдавят? Они же мстить будут, вам не кажется? Да и обороной там занялись весьма серьезно, так что еще не факт что АТО кого то выдавит или тем более уничтожит - раньше там были сплошные любители, из Славянска пришли обстрелянные профи и уже многое поменяли. Хотя вероятно, со временем поросенок догадается применять чаще оружие _осел с золотом_ и реже _пушки и Грады_ и все таки вернет ЮВ (который и сам не рвется уходить) обратно, но не факт, что уже не поздно (вот в мае он бы спокойно договорился со вменяемыми партиями и не надо было бы стоять месяц под Славянском).

НАТО на Украине не будет. Самой НАТЕ это не нужно, она и так в прибалтике есть и как то не парится там еще что-то размещать, да и противоречит уставу. Отрасли работающие на Россию будут загибаться, с них уже активно переманивают людей и переносят заказы на Российские мощности.

В ТС, я еще посмотрю. Через год на Украине эйфория от ЕС пройдет и все поймут что остались у разбитого корыта. Пока что имеем - потерю Крыма, падение производства и разрывы связей, падение курса гривны, призыв, войну (ну да, не крупномасштабную но войну) на своей территории, и небольшое уменьшение пошлин при торговле с ЕС (всех выигрышей) да чуть менее вороватое руководство.

Не забываем, что ТС дает и свободное перемещение людей и рабочих мест. Ассоциация с ЕС ничего этого не дает, полноправное членство в ЕС (и усилиями Пути в том числе, раскачавшего экономику Украины) не светит еще минимум лет 10 - 15. Так что вопрос интересный, больше конечно психологический.

[ReactoR]

Собственно если сложить заявления/интервью Ахметова, Березина и Стрелкова. Первый трясется за свою империю, вторые довольно доходчиво разясняют какими методами проводится АТО. Тактика хунты-выжженое пространство, разрушение инфраструктуры, производств и вытеснение про-русского населения с территории, авось Россия прокормит беженцев. 23 года перетягивания каната восток -запад завершились этноцидом по отношению к востоку. Ну а то что удел аграрной и сырьевой провинции Украине обеспечен-это логическое завершение "ассоциации" с ЕУ. Будут клепать котлеты по киевски

[StrangerR]

Собственно если сложить заявления/интервью Ахметова, Березина и Стрелкова. Первый трясется за свою империю, вторые довольно доходчиво разясняют какими методами проводится АТО. Тактика хунты-выжженое пространство, разрушение инфраструктуры, производств и вытеснение про-русского населения с территории, авось Россия прокормит беженцев. 23 года перетягивания каната восток -запад завершились этноцидом по отношению к востоку. Ну а то что удел аграрной и сырьевой провинции Украине обеспечен-это логическое завершение "ассоциации" с ЕУ. Будут клепать котлеты по киевски

Ну блин, в Славянске и Краматорске никакого выжженного пространства как-то не случилось. Этноцида тоже не случилось И даже инфраструктуру сильно не порушили, восстановят меньше чем за неделю плюс пару месяцев то что горе артиллеристы с обоих сторн порушили промазавши. Но удел провинции - к тому идет, это да. Работы на востоке станет намного меньше. И из за войны и из за уехавших и из за пошлин и из за цен на энергоресурсы. Плюс бардак, кто чем сейчас управляет никто понять не может. Луганск и Донецк же вообще никто не контролирует на данный момент, Киев потому что его там нету, а ДНР или ЛНР потому что все структуры остались Украинские, валюта украинская, связи тоже, банки тоже... вся эта республика исключительно виртуальна НО вот войска оные очень не виртуальны. Получается чистая махновщина.

[Айсберг]

Ну блин, в Славянске и Краматорске никакого выжженного пространства как-то не случилось. Этноцида тоже не случилось И даже инфраструктуру сильно не порушили, восстановят меньше чем за неделю плюс пару месяцев то что горе артиллеристы с обоих сторн порушили промазавши.

У Вас фотки из Славянска и Краматорска не грузятся совсем?

Да там больше 70-80% жилого фонда в аварийном состоянии... В таких домах жить просто нельзя.... Вы бы стали жить в панельном доме, расколотом напополам гаубицей или Градом?
Огромное количество домов в одноэтажном секторе просто разрушены или сожжены...
Уничтожена ТЭЦ, подстанции, АЗСы, больницы, заводы, водоснабжение и канализация, связь...

Вы фотки посмотрите вдумчиво... хотя бы раз... минут 15-20 уделите... "за неделю восстановят", блин...

[smart]

Собственно если сложить заявления/интервью Ахметова, Березина и Стрелкова. Первый трясется за свою империю, вторые довольно доходчиво разясняют какими методами проводится АТО. Тактика хунты-выжженое пространство, разрушение инфраструктуры, производств и вытеснение про-русского населения с территории, авось Россия прокормит беженцев. 23 года перетягивания каната восток -запад завершились этноцидом по отношению к востоку. Ну а то что удел аграрной и сырьевой провинции Украине обеспечен-это логическое завершение "ассоциации" с ЕУ. Будут клепать котлеты по киевски

Ну блин, в Славянске и Краматорске никакого выжженного пространства как-то не случилось. Этноцида тоже не случилось И даже инфраструктуру сильно не порушили, восстановят меньше чем за неделю плюс пару месяцев то что горе артиллеристы с обоих сторн порушили промазавши. Но удел провинции - к тому идет, это да. Работы на востоке станет намного меньше. И из за войны и из за уехавших и из за пошлин и из за цен на энергоресурсы. Плюс бардак, кто чем сейчас управляет никто понять не может. Луганск и Донецк же вообще никто не контролирует на данный момент, Киев потому что его там нету, а ДНР или ЛНР потому что все структуры остались Украинские, валюта украинская, связи тоже, банки тоже... вся эта республика исключительно виртуальна НО вот войска оные очень не виртуальны. Получается чистая махновщина.

вам все реже отвечают, потому что смирились с вашыми фантазиями. Почему бы вам для начала не читать посты Динки, например интервью последнее Стрелкова в Донецке, про то, что укры намеренно разрушают "бытовую составляюшую" городов и посёлков. Днями безостановочно лупят по електростанциям и промышленным обьектам, где нет ни одного ополченца. И укры об етом знают. С таким расчетом, чтобы после окончания боёв население все равно покинула бы территорию.

[UriF]

Тут не дадо быть семи пядей чтобы увидеть что АТО частично уничтожит а частично выдавит откровенных бандитов в Россию, где их повяжут погранцы. На чем военная часть и завершится. С вменяемыми из сепаратистов договорятся и поставят тех рулить ЮВ. Те сектора экономики что работали только с Россией будут по прежнему работать с Россией, выбора собственно и нет, включая саму Россию. Думаю об Украине в ТС можно забыть. Страна переориентируется на запад, сначала политически, потом экономически. Не исключаю размещения баз НАТО на территории. Я бы на их месте об этом позаботился в кратчайший срок.

мне тоже кажется, что это наиболее вероятный сценарий

[smart]

Тут не дадо быть семи пядей чтобы увидеть что АТО частично уничтожит а частично выдавит откровенных бандитов в Россию, где их повяжут погранцы. На чем военная часть и завершится. С вменяемыми из сепаратистов договорятся и поставят тех рулить ЮВ. Те сектора экономики что работали только с Россией будут по прежнему работать с Россией, выбора собственно и нет, включая саму Россию. Думаю об Украине в ТС можно забыть. Страна переориентируется на запад, сначала политически, потом экономически. Не исключаю размещения баз НАТО на территории. Я бы на их месте об этом позаботился в кратчайший срок.

мне тоже кажется, что это наиболее вероятный сценарий

ваши позиции на укрепления кровавого доллара никого не удивляет, кому не хочется пить кофе в оффиcе и за ето получать мерсы.
И, о, ужас, не дай бог потерять ето.

Ведь есть над чем еше работать, например раширить список органик кофе и чаю на офисной кухне, а то економят понимаешь на сотрудниках...

[StrangerR]

вам все реже отвечают, потому что смирились с вашыми фантазиями. Почему бы вам для начала не читать посты Динки, например интервью последнее Стрелкова в Донецке, про то, что укры намеренно разрушают "бытовую составляюшую" городов и посёлков. Днями безостановочно лупят по електростанциям и промышленным обьектам, где нет ни одного ополченца. И укры об етом знают. С таким расчетом, чтобы после окончания боёв население все равно покинула бы территорию.

Да потому что смотрим фотографии городов после входа УА. Читаем за сколько времени там налаживают электричество и воду. Читаем те же интервью Стрелкова. И видим что масштабы войны резко преувеличены, никто никого не собирается заставлять _покидать_, что все эти ЛНР и ДНР ничего не контролируют кроме блокпостов, военных отрядов, и парочки отделений милиции (и то не факт), и понимаем, что конечно разрушили 3 - 4 мелких предприятия, попали случайно в насосную станцию (уже починили то есть попали просто в провода), ничего специально никто не разрушает (лупили бы - давно уже не было бы света и воды в Донецке и Луганске, а там все есть, все системы работают, транспорт общественный ходит, люди на работу ходят, банки открыты - то есть люди живут а где то рядом две крыши отношения выясняют. И легко сделать вывод что масштабы войны преувеличены пропагандой раз в 100 если не в 1000. Время от времени где то возникает линия столкновения и там и происходят все разрушения и случайные жертвы, но оных на удивление мало, я бы сказал очень мало. Что говорит о том, что они именно что _случайны_.

Отсюда и вывод о том чего ждать. Потихоньку вытеснят всех недовольных за территорию и этим война и кончится. Или не сумеют и будут в патовой ситуации так и стоять.

Дальше начнутся экономические чудеса но уже _потом_. и даже не факт что это придется разруливать Порошенко.

[Аристарх]

попали случайно в насосную станцию (уже починили то есть попали просто в провода), ничего специально никто не разрушает (лупили бы - давно уже не было бы света и воды в Донецке и Луганске, а там все есть, все системы работают,

Вы ахинею несете. И абсолютно не знаете положение вещей в Донецкой области.

В Докучаевске, например, воду сегодня дали около 6 вечера, на несколько часов. В прошлый раз вода была там на прошлой неделе. Еще раз - чтоб понятно было - на прошлой неделе.

Водовод с северного Донца действительно чинили донецкие с месяц нaзад. Однако нацистские мрази его опять разбомбили. Специально. Проблемы с водой там уже второй месяц. "случайно попали", my ass.

[smart]

гляньте видео промзоны Славянска. Там бойцы бегут пригибаясь, всё разрушено. Проблема в том, что всю картину не показывают. Про убитых и изнасилованных тоже ничего не говорят почти. Причина-не снимают. Пуля снайпера или мина, веский аргумент. Все разборки по окраинам Донецка и Луганска, естественно внутри етих городов разрушений нет. Подождите пару неделек.