Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

ЯЦЕНЮК БЕЗУМЕН!
Это даже не уровень ПТУ, это детсад какой-то.


Вместо газа протопят ЧП и реформами
http://news.mail.ru/economics/18777457/

Премьеру Украины Арсению Яценюку, несмотря на недовольства промышленников, удалось заставить Верховную раду принять в первом чтении законопроекты о ЧП в энергетике и реформе «Нафтогаза Украины».

Эту настойчивость источники «Ъ» объясняют намерением премьера идти до конца в конфликте с «Газпромом» и отказаться от российского газа уже этой зимой. Но, по мнению аналитиков, ценой такого подхода может стать полная остановка украинской промышленности.

Украинскому правительству вчера с третьей попытки удалось начать рассмотрение в Верховной раде законопроектов о введении чрезвычайного положения в энергетике и о реформе «Нафтогаза Украины». Несмотря на исключительные усилия украинского премьера Арсения Яценюка, проекты с трудом прошли первое чтение, набрав 237 и 229 голосов соответственно при минимуме 226 голосов. Накануне голосование по проектам провалилось, и вчера господин Яценюк прибег к жесткой риторике, предупредив депутатов о возможном «переформатировании Верховной рады, правительства и правящей коалиции», если законы не будут приняты.

Как писал «Ъ» 23 июня, законопроект о ЧП в энергетике позволяет Минэнерго полностью в ручном режиме управлять ТЭКом, в том числе отключать газ и электроэнергию промышленным потребителям, принуждать независимые газодобывающие компании продавать газ «Нафтогазу» и отбирать российский газ из транзитного потока. Украинские промышленники прилагали огромные усилия, чтобы документ не был принят. «Это убийственный законопроект для промышленников и добытчиков газа»,-- заявил «Ъ» депутат и глава украинского Союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах. По его мнению, чем сокращать потребление, лучше было бы получить газ из Словакии или договориться с Россией о поставках по $360-380 за тысячу кубометров. В пресс-службе одного из крупнейших украинских химических предприятий «Днепроазот» «Ъ» заявили, что законопроект грозит остановкой завода: «Хуже всего то, что нет четких правил, как и кого будут отключать: выходит, этот вопрос будет решаться у главы Минэнерго или в кабинете министров, а это прямой путь к коррупции».

Источник «Ъ» в украинском Минэнерго пояснил, что такой законопроект необходим правительству для того, чтобы «идти до конца» в газовом конфликте с Россией и при необходимости пройти зиму без российского газа. «Мы всерьез готовимся к тому, что придется отключать всю промышленность и часть теплогенерации,-- говорит собеседник “Ъ”.-- Зато тогда есть шансы, что Россия сама запросит мира, потому что потеряет крупнейшего потребителя газа».

В 2013 году Украина закупила у России 25,8 млрд кубометров, опустившись на третье место в списке потребителей российского газа после Германии и Турции. Но пока Украина платила за газ, она была для «Газпрома» самым привлекательным рынком в Европе за счет больших объемов, сравнительно высокой цены, низких затрат на транспортировку и отсутствия экспортной пошлины. В 2013 году от продаж на Украину «Газпром» получил $8,6 млрд, с 16 июня из-за неуплаты долга за газ поставки «Нафтогазу» полностью прекращены.

Глава «Нафтогаза» Андрей Коболев заявил, что в компании считают вполне возможным пройти зиму без российского газа: для этого потребление в отопительный сезон нужно сократить на 20%, или на 6 млрд кубометров, от уровня 2013 года. В Киеве рассчитывают на запуск реверсного газопровода из Словакии мощностью 8 млрд кубометров в год, что вместе с другими маршрутами реверса позволит получать 1,3 млрд кубометров в месяц. Собственная добыча Украины — около 2 млрд кубометров в месяц. С октября 2013 года по март 2014 года Украина потребила 34 млрд кубометров газа, в том числе по 7 млрд кубометров в декабре--январе, хотя зима была очень мягкой. Это означает, что в декабре--январе Украине, даже с учетом снижения потребления, придется поднимать из подземных хранилищ (ПХГ), где сейчас 14,5 млрд кубометров, не менее 2,7 млрд кубометров в месяц и страна подойдет к марту с полупустыми ПХГ. Источники «Ъ» в «Газпроме» по-прежнему полагают, что меры украинских властей лишь оттягивают кризис, но не могут отменить его.

Законопроект о ЧП в энергетике может полностью остановить работу металлургии и химии, которые приносят Украине более 60% валютной выручки, говорит аналитик Eavex Capital Иван Дзвинка. По его мнению, именно поэтому депутаты не хотели его принимать, но «Арсений Яценюк продавил документ, поскольку намерен “воевать” с Россией». Эффект может быть и обратным, полагает эксперт Института энергетических стратегий Юрий Корольчук: законопроект ударит по частным газодобытчикам, которые в итоге откажутся от новых проектов, а это еще больше увеличит газовую зависимость Украины от России.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Boriskin »

Логика у украинского руководства странная, но в наличии имеется - неважно, насколько плохо все будет, чем будет хуже - тем больше надо кричать о вине Москвы в том, что Украине так плохо. Вопрос стоит в том, насколько эффективна эта чушь будет в условиях резкого падения уровня жизни и коллапса экономики. Если "национальное самосознание" затмит логику и здравый смысл, то нынешние власти устоят.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Easbayguy »

Boriskin wrote:Логика у украинского руководства странная, но в наличии имеется - неважно, насколько плохо все будет, чем будет хуже - тем больше надо кричать о вине Москвы в том, что Украине так плохо. Вопрос стоит в том, насколько эффективна эта чушь будет в условиях резкого падения уровня жизни и коллапса экономики. Если "национальное самосознание" затмит логику и здравый смысл, то нынешние власти устоят.
Ну в России народ тоже не восстал в 90ые года, перебиваясь с хлеба на воду.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Boriskin »

Easbayguy wrote:Ну в России народ тоже не восстал в 90ые года, перебиваясь с хлеба на воду.
Ну мало того, что предел терпения руссого народа - запредельный, так там еще не было явных виноватых, СССР развалился и всем было понятно, что жопа именно из-за этого.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

По России не ходили вооруженные армии олигархов и вообще не было такого количества оружия на pуках у населения.
ВКЛЮЧАЯ ТЯЖЕЛУЮ ТЕХНИКУ!!!! В личном пользовании ПС, НациГвардии и вообще непонятно кого еще.

На Украине сейчас ситуации как в России в 1917-18, а не в 90-е. В 1917-18 тоже было огромное количество обозленного населения только что с фронтов и с оружием в руках. А в 90-е не было.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Easbayguy »

Dinki wrote:По России не ходили вооруженные армии олигархов и вообще не было такого количества оружия на pуках у населения.
ВКЛЮЧАЯ ТЯЖЕЛУЮ ТЕХНИКУ!!!! В личном пользовании ПС, НациГвардии и вообще непонятно кого еще.

На Украине сейчас ситуации как в России в 1917-18, а не в 90-е. В 1917-18 тоже было огромное количество обозленного населения только что с фронтов и с оружием в руках. А в 90-е не было.
Мне кажется что Украина сможет консолидироваться на волне ненависти против России и при полной поддержке Западом.
2 месяца назад все смеялись про украинскую технику, теперь они как то худо бедно ее используют. Родственники на Украине уже заявляют моим родителям в Москве, что украинцы это другой народ, более духовный работящий и так далее. Гуляй поле тоже скоро закончится.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by worldCitizen »

Easbayguy wrote:
Dinki wrote:По России не ходили вооруженные армии олигархов и вообще не было такого количества оружия на pуках у населения.
ВКЛЮЧАЯ ТЯЖЕЛУЮ ТЕХНИКУ!!!! В личном пользовании ПС, НациГвардии и вообще непонятно кого еще.

На Украине сейчас ситуации как в России в 1917-18, а не в 90-е. В 1917-18 тоже было огромное количество обозленного населения только что с фронтов и с оружием в руках. А в 90-е не было.
Мне кажется что Украина сможет консолидироваться на волне ненависти против России и при полной поддержке Западом.
2 месяца назад все смеялись про украинскую технику, теперь они как то худо бедно ее используют. Родственники на Украине уже заявляют моим родителям в Москве, что украинцы это другой народ, более духовный работящий и так далее. Гуляй поле тоже скоро закончится.
более духовный, работящий... :roll:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11232
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by ReactoR »

Майдан вроде новое воплощение украинскости. Идейные все, это да. Майданить - не мешки грузить
Мир это Выхухоль.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Easbayguy wrote:
Dinki wrote:По России не ходили вооруженные армии олигархов и вообще не было такого количества оружия на pуках у населения.
ВКЛЮЧАЯ ТЯЖЕЛУЮ ТЕХНИКУ!!!! В личном пользовании ПС, НациГвардии и вообще непонятно кого еще.

На Украине сейчас ситуации как в России в 1917-18, а не в 90-е. В 1917-18 тоже было огромное количество обозленного населения только что с фронтов и с оружием в руках. А в 90-е не было.
Мне кажется что Украина сможет консолидироваться на волне ненависти против России и при полной поддержке Западом.
2 месяца назад все смеялись про украинскую технику, теперь они как то худо бедно ее используют. Родственники на Украине уже заявляют моим родителям в Москве, что украинцы это другой народ, более духовный работящий и так далее. Гуляй поле тоже скоро закончится.
Украине дали кредит ЗАПЛАТИТЬ ЗА ГАЗ (как ЕС думал) 3.5 миллиарда. А Украина за газ не заплатила. Этот кредит - единственная перемога, которая собственно и завела военную ситуацию на сегодняшний уровень. Были на это деньги.

Если 9 июля дадут еще один кредит.... Я не совсем уверена.
Может закончится тем, что Украина России должна будет выплатить по евробондам около 3 миллиардов, а может закончится тем, что до необходимости выплат еще не дойдет, но деньги на продолжение войны уже будут.
С другой стороны у Украины внешний долг вроде как 40%, т.е. почти все, что ей сейчас дают, идет на выплату процентов по предыдущим долгам.

Война очень дорого стоит. Никакую войну никогда невозможно выиграть без денег.
Last edited by Dinki on 06 Jul 2014 21:46, edited 1 time in total.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Easbayguy »

Не любят русские власти военных лидеров, вон генерал Лебедь как то глупо погиб. Посмотрим что со Стрелком будет.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56119
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by VladDod »

Easbayguy wrote: Мне кажется что Украина сможет консолидироваться на волне ненависти против России ...
Россия тоже вполне может консолидироваться на волне встречной ненависти. :pain1: Или вы полагаете украинская компания ненависти воспитывает у россиян горячую лубоффь к майданутым чудикам? Достаточно реализовать российские промышленные возможности на всех направлениях бывших партнерскими с Украиной, а нынче автоматом переходящии в конкурентские.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Easbayguy »

VladDod wrote:
Easbayguy wrote: Мне кажется что Украина сможет консолидироваться на волне ненависти против России ...
Россия тоже вполне может консолидироваться на волне встречной ненависти. :pain1: Или вы полагаете украинская компания ненависти воспитывает у россиян горячую лубоффь к майданутым чудикам? Достаточно реализовать российские промышленные возможности на всех направлениях бывших партнерскими с Украиной, а нынче автоматом переходящии в конкурентские.
Мне украинцы по барабану, мне за державу обидно, которая стала региональной страной и не является привлекательной даже для большинства жителей восточной Украины.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by uncle_Pasha »

Easbayguy wrote:Родственники на Украине уже заявляют моим родителям в Москве, что украинцы это другой народ, более духовный работящий и так далее.
Мало что изменилось. Мне лично в поездах, западнее Киева, это приходилось слышать еще в 80-х.
Сейчас только большая часть населения готова в это уверовать.
Дай бог им удачи, работящим.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Easbayguy »

Иосиф Виссарионович все таки насколько круче русских нуворищей был! По секретному пакту Риббентропа сколько земли охватил. :D
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Fedot
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 18 Jul 2005 04:22
Location: Moscow -> NYC

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Fedot »

Boriskin wrote:
Easbayguy wrote:Ну в России народ тоже не восстал в 90ые года, перебиваясь с хлеба на воду.
Ну мало того, что предел терпения руссого народа - запредельный, так там еще не было явных виноватых, СССР развалился и всем было понятно, что жопа именно из-за этого.
СССР развалился из-за жопы, а на жопа появилась после развала. Не надо хрень нести.
User avatar
Fedot
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 18 Jul 2005 04:22
Location: Moscow -> NYC

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Fedot »

Easbayguy wrote:Иосиф Виссарионович все таки насколько круче русских нуворищей был! По секретному пакту Риббентропа сколько земли охватил. :D
При Сталине экономически страна поднялась дай бог, это трудно отрицать.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Vlad61 »

Fedot wrote:
Boriskin wrote:
Easbayguy wrote:Ну в России народ тоже не восстал в 90ые года, перебиваясь с хлеба на воду.
Ну мало того, что предел терпения руссого народа - запредельный, так там еще не было явных виноватых, СССР развалился и всем было понятно, что жопа именно из-за этого.
СССР развалился из-за жопы, а на жопа появилась после развала. Не надо хрень нести.
СССР развалился потому что на одного с сошкой было семеро с ложкой.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Vlad61 »

Easbayguy wrote:
Dinki wrote:По России не ходили вооруженные армии олигархов и вообще не было такого количества оружия на pуках у населения.
ВКЛЮЧАЯ ТЯЖЕЛУЮ ТЕХНИКУ!!!! В личном пользовании ПС, НациГвардии и вообще непонятно кого еще.

На Украине сейчас ситуации как в России в 1917-18, а не в 90-е. В 1917-18 тоже было огромное количество обозленного населения только что с фронтов и с оружием в руках. А в 90-е не было.
Мне кажется что Украина сможет консолидироваться на волне ненависти против России и при полной поддержке Западом.
2 месяца назад все смеялись про украинскую технику, теперь они как то худо бедно ее используют. Родственники на Украине уже заявляют моим родителям в Москве, что украинцы это другой народ, более духовный работящий и так далее. Гуляй поле тоже скоро закончится.
Сейчас хороший шанс таки построить вторую францию.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by uncle_Pasha »

Vlad61 wrote:СССР развалился потому что на одного с сошкой было семеро с ложкой.
Двоих я знаю - Федька Кастров и Борька Кармалев, а остальные пять кто?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Vlad61 »

uncle_Pasha wrote:
Vlad61 wrote:СССР развалился потому что на одного с сошкой было семеро с ложкой.
Двоих я знаю - Федька Кастров и Борька Кармалев, а остальные пять кто?
А кто жил в СССР намного лучше РСФСР?
И воспринимал это как должное.
Потому что "мы в Европу, Россия в опу."
Потому что рязанский ваня - никчёмная ленивая пьянь, которая как тот мёд существует для того, чтобы я его ел.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by uncle_Pasha »

Vlad61 wrote:
uncle_Pasha wrote:
Vlad61 wrote:СССР развалился потому что на одного с сошкой было семеро с ложкой.
Двоих я знаю - Федька Кастров и Борька Кармалев, а остальные пять кто?
А кто жил в СССР намного лучше РСФСР?
Латвия, Литва, Эстония, Украина, Белоруссия...
Вы часом РСФСР с Москвой и Ленинградом не отождествляете?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Vlad61 »

РСФСР с облегчением сбросила республики.
Сейчас мы видим кто молодец, а кто павидла дешёвая.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by uncle_Pasha »

Vlad61 wrote:РСФСР с облегчением сбросила республики.
Сейчас мы видим кто молодец, а кто павидла дешёвая.
Никакого облегчения не было. По поставкам большинство предприятий СССР были завязаны более, чем на одну республику. Разрыв связей вызвал катастрофические последствия, в т.ч. и для РСФСР.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Vlad61 »

Россия выплатила весь внешний долг СССР, пережила две чеченские войны и при этом не из неё граждане бегут в б. республики, а наоборот, причём массово.
Так что катастрофичность последствий неодинакова.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by uncle_Pasha »

Vlad61 wrote:Россия выплатила весь внешний долг СССР, пережила две чеченские войны и при этом не из неё граждане бегут в б. республики, а наоборот, причём массово.
Так что катастрофичность последствий неодинакова.
Вы забываете о о природных ресурсах и динамике цен на энергоносители.

Return to “Украина”