Какой смысл "дружить с Россией"?

[smart]

Немцов и Касьянов возможно пытались сделать лучше. Сделали плохо, потому что резко, а не плавно, вводили чуждые обществу идеи. Даже не просто вводили, а навязывали.

вы и про Горбачёва так думаете? хотел как луче?

Да, хотел как лучше. Наивный был, не понял, с кем имеет дело.

Ну если он был наивный, то почему сейчас не каится и не признает ошибок. Нет он не делает этого, наоборот получает деньги и подарки, как и Касьянов с Немцовым. И Кравчук.
наивностью не пахнет, потому что
1. Странным образом пришел к власти
2. Сознательно развалил экономически и военно Варшавский договор
3. Сознательно развалил политически и экономически СССР. Как мог разложил СССР
4. Не выполнил конституцию , должен был до конца боротся за сохранения СССР.

1-4 не опровержимые факты

[Melkor]

И решили разыграть тему коррупции. И создали движение белоленточников. И стали внушать идейки, что хуже чем в России коррупции нигде нет. Есть . Даже не смотря в сторону Украины, где даже не коррупция, а открытое воровство, в ЕС жутчайшая коррупция, в США кошмарная коррупция, в азиатских странах вообще беспредел. Но российской группе внушали, что хуже всего именно в России. И они верили.

По-моему коррупция это абсолютно классическая тема для раскрутки цветной революции, как "фальсификации на выборах", только второе триггер, а первое "моральное оправдание". Может, конечно, ее и для России специально придумали, а потом просто взяли на вооружение везде.
На самом деле, мне кажется, что на деловую активность и экономику влияет не коррупция сама по себе, а тупо суммарный "налог", который бизнес должен платить с доходов, будь он официальный или нет (ну или сумма). Меньше - экономика развивается, больше - тормозит, и все.

[Вишенка]

1. Странным образом пришел к власти

А как при СССР можно было прийти странным образом к власти? Я если че, мало помню про то, как Горбачев к ней пришел. Вроде Андропов умер, а Горбачев был разве не кем-то там в Политбюро и ЦК? нет?

[smart]

Так вот, основным соперником Горбачева был товарищ Романов, который в тот момент возглавлял Ленинградский обком КПСС. И товарищ Романов был не приглашен на то собрание, на котором происходило голосование. А до этого распускались (как сегодня абсолютно понятно) ничем необоснованные слухи, то есть, клевета, о том, что во время свадьбы своей дочери товарищ Романов якобы взял сервиз из Эрмитажа для того, чтобы потчевать гостей. Это вранье. Этого никогда не было. Но удивительное дело, эту историю в тот момент запустил ни кто иной, как „Голос Америки“. Потом ее подхватили даже некоторые внутри советские издания, которые запустили эти слухи в народ. Кому нужно было очернять товарища Романова? Тем, кто не хотел, чтобы он составлял конкуренцию товарищу Горбачеву на текущих выборах.

И еще интересный момент, который относится к ситуации выбора Горбачева руководителем КПСС, это один из членов Политбюро, я забыл, если честно, фамилию, было в этот момент с визитов Соединенных Штатов Америки. И там под разными предлогами его самолет не выпускали. Итогом стал тот факт, что он опоздал на голосование. А это был как раз тот человек, который должен был голосовать против Горбачева. То есть, фактически Горбачеву Запад на этапе его прихода к власти уже подыгрывал. Звучит это дико? Ну, может быть, немножко дико звучит.

а про череду предыдыших быстрых смертей генсеков, я умолчу

[conejo]

Кстати, Стрейджер, Сталин спас страну. Как минимум от жуткого Троцкого. Сталину досталось в наследство что-то вроде Украины, только в несколько раз больше, с более кровавыми и длительными разборками и очень-очень недружелюбным окружением соседних стран. Н

В общем, это все очень и очень спорно. Как и Сталин в целом. В общем то были разные пути развития и выбранный не был лучшим. Но то что он страну таким кривым путем, через ГУЛАГи и жертвы но развил, то же конечно факт. Как и то, что _возможно_ (а возможно и _нет_) он был одним из виновников WWII. Точно мы уже не узнаем. Вот что мы знаем точно, это то что он сгноил миллионы жителей СССР за то, что они были или успешными крестьянами или не были согласны с ним или просто под руку подвернулись.

Каким был бы Троцкий, мы не знаем. Как не знаем и каким президентом был бы Навальный. Вполне возможно что была бы любовь дружба и полная тишина и навеки вместе с Украиной. Может это и к лучшему, может нет, информации не хватает. Не люблю _если бы_ в истории.

Согласен только с тем, что Сталин был патриотом страны. И её по своему но любил и развивал. Не худший лидер из всех возможных вариантов. Хотя вероятно сильно не лучший.

Как соглашусь и с тем, что какими бы правильными не были намерения Болотной, но опыт Майдана показал, что Майданы можно допускать только в очень ограниченных масштабах, иначе они ведут к распаду страны.

Жертвы можно было бы хоть как то оправдать, если бы Сталин оставил более менее работающую государственную систему.
А так получилось что народ загубили, а после смерти вождя, из за идиотского сталинского тоталитарного аппарата, к власти пришёл малограмотный самодур и до конца развалил всё что было непосильно нажито. Буквально через какие-то 17 лет страны уже не было. Продержались до восмидесятых только за счёт нефти.

[conejo]

Немцов и Касьянов возможно пытались сделать лучше. Сделали плохо, потому что резко, а не плавно, вводили чуждые обществу идеи. Даже не просто вводили, а навязывали.

вы и про Горбачёва так думаете? хотел как луче?

Да, хотел как лучше. Наивный был, не понял, с кем имеет дело.

Ну если он был наивный, то почему сейчас не каится и не признает ошибок. Нет он не делает этого, наоборот получает деньги и подарки, как и Касьянов с Немцовым. И Кравчук.
наивностью не пахнет, потому что
1. Странным образом пришел к власти
2. Сознательно развалил экономически и военно Варшавский договор
3. Сознательно развалил политически и экономически СССР. Как мог разложил СССР
4. Не выполнил конституцию , должен был до конца боротся за сохранения СССР.

1-4 не опровержимые факты

Стариков вон и Хрущёва обвиняет в тесном сотрудничестве с ЦРУ.
Начиная с Ивана Грозного все цари сотрудничали с западной разведкой.
Если какие неудачи то виноваты американы

[smart]

благодаря Сталину удалось избежать больших смертей. К тому же приемника Берию застрелили. Сталин просто не отработал и ету версию, не поставил на автомат.
Берию засрали хорошо, что даже до сих пор еше не начал отмывать! Работа предателей Хрушева и Горбатого.

Не надо врать про Старикова, он четко обяcнает кто был предателем, а кто нет. Не надо применать отсебятину ВСЕ

[conejo]

благодаря Сталину удалось избежать больших смертей. К тому же приемника Берию застрелили. Сталин просто не отработал и ету версию, не поставил на автомат.
Берию засрали хорошо, что даже до сих пор еше не начал отмывать! Работа предателей Хрушева и Горбатого.

Не надо врать про Старикова, он четко обяcнает кто был предателем, а кто нет. Не надо применать отсебятину ВСЕ

Да это мы знаем, Сталина ЦРУ отравило.
То есть получается плохо работали, не выявили всех врагов народа.
И двадцати лет не прошло враги народа опять народились и прикончили СССР.
Убили страну, за жевачку и джинсы.

[Dinki]

Кстати, Стрейджер, Сталин спас страну. Как минимум от жуткого Троцкого. Сталину досталось в наследство что-то вроде Украины, только в несколько раз больше, с более кровавыми и длительными разборками и очень-очень недружелюбным окружением соседних стран. Н

В общем, это все очень и очень спорно. Как и Сталин в целом. В общем то были разные пути развития и выбранный не был лучшим. Но то что он страну таким кривым путем, через ГУЛАГи и жертвы но развил, то же конечно факт. Как и то, что _возможно_ (а возможно и _нет_) он был одним из виновников WWII. Точно мы уже не узнаем. Вот что мы знаем точно, это то что он сгноил миллионы жителей СССР за то, что они были или успешными крестьянами или не были согласны с ним или просто под руку подвернулись.

Каким был бы Троцкий, мы не знаем. Как не знаем и каким президентом был бы Навальный. Вполне возможно что была бы любовь дружба и полная тишина и навеки вместе с Украиной. Может это и к лучшему, может нет, информации не хватает. Не люблю _если бы_ в истории.

Согласен только с тем, что Сталин был патриотом страны. И её по своему но любил и развивал. Не худший лидер из всех возможных вариантов. Хотя вероятно сильно не лучший.

Как соглашусь и с тем, что какими бы правильными не были намерения Болотной, но опыт Майдана показал, что Майданы можно допускать только в очень ограниченных масштабах, иначе они ведут к распаду страны.

Это ВЫ не знаете, потому что

1. историю особо не учили
2. определенные документы были засекречены (я лично обалдела, что документы по бандеровцам рассекретили только сейчас).

Когда документы доступны, да еще и за достаточно недавний период времени, разобраться можно.

Кстати, по Троцкому документов довольно много. Я лично не особый знаток истории, каюсь. Но есть одна вещь, в которой я абсолютно уверена - из всех этих революционных лидеров Сталин был самый центрист, балансировавший практически между правыми и левыми радикалами. Троцкий был одним из радикалов.

[smart]

благодаря Сталину удалось избежать больших смертей. К тому же приемника Берию застрелили. Сталин просто не отработал и ету версию, не поставил на автомат.
Берию засрали хорошо, что даже до сих пор еше не начал отмывать! Работа предателей Хрушева и Горбатого.

Не надо врать про Старикова, он четко обяcнает кто был предателем, а кто нет. Не надо применать отсебятину ВСЕ

Да это мы знаем, Сталина ЦРУ отравило.
То есть получается плохо работали, не выявили всех врагов народа.
И двадцати лет не прошло враги народа опять народились и прикончили СССР.
Убили страну, за жевачку и джинсы.

простите, но МЫ не знаем, кто убил Сталина. Если у вас доказательства про ЦРУ, покажите

PS
сегодня убиваются десятки стран, без джинсов и жевачек. Клич кидаетса-долой царя! даже джинсов не надо

[conejo]

благодаря Сталину удалось избежать больших смертей. К тому же приемника Берию застрелили. Сталин просто не отработал и ету версию, не поставил на автомат.
Берию засрали хорошо, что даже до сих пор еше не начал отмывать! Работа предателей Хрушева и Горбатого.

Не надо врать про Старикова, он четко обяcнает кто был предателем, а кто нет. Не надо применать отсебятину ВСЕ

Да это мы знаем, Сталина ЦРУ отравило.
То есть получается плохо работали, не выявили всех врагов народа.
И двадцати лет не прошло враги народа опять народились и прикончили СССР.
Убили страну, за жевачку и джинсы.

простите, но МЫ не знаем, кто убил Сталина. Если у вас доказательства про ЦРУ, покажите

Стариков сказал.

[piligrim77]

лучше всего было бы если бы Ленин дольше прожил

[smart]

благодаря Сталину удалось избежать больших смертей. К тому же приемника Берию застрелили. Сталин просто не отработал и ету версию, не поставил на автомат.
Берию засрали хорошо, что даже до сих пор еше не начал отмывать! Работа предателей Хрушева и Горбатого.

Не надо врать про Старикова, он четко обяcнает кто был предателем, а кто нет. Не надо применать отсебятину ВСЕ

Да это мы знаем, Сталина ЦРУ отравило.
То есть получается плохо работали, не выявили всех врагов народа.
И двадцати лет не прошло враги народа опять народились и прикончили СССР.
Убили страну, за жевачку и джинсы.

простите, но МЫ не знаем, кто убил Сталина. Если у вас доказательства про ЦРУ, покажите

Стариков сказал.

я же просила-ПАКАЖИТЕ.

[smart]

лучше всего было бы если бы Ленин дольше прожил

вот его то какраз таки англосаксы и пришили. Сталин справился луче всех Лениных вместе взатых

[zVlad]

......Если бы ваш бред был правдой то тогда GDP балтийских стран был-бы намного ниже России - по факту все наоборот.

Я уже пытался доказать одному здесь что GDP мало о чем говорит на самом деле. Вы по всей видимости также заблуждаетесь.
GDP лишь отражает ту часть активности населения которая фиксируется в денежном выражении так или иначе. И если, например, в Канаде практически ничего не может произойти чтобы не произошло попутного движения доллара, то в России до сих пор очень многое происходит "за так". Вот Вам и весь секрет почему GDP не может применяться для сравнения стран с разными уровнями монетаризации отношений. Ну и соответственно вполне пригоден для сравнения стран с одинаковым (или близким) уровнем монетаризации.
Более того. России всегда удавалось (во времена СССР и раньше) достигать аналогичных целей - сопостaвимых по результатам, не только дешевле в смысле денег, но и вообще ресурсов, любых. Причем другая страна оценив потенциальные затраты даже браться не станет за такое что СССР/Россия делает достаточно непринужденно. Например, освоение Севера, нефтегазового комплекса.
И тут даже дело не в том что россияне знают какие-то особые секреты, а дело в том что многое в истории России было сделано потому что не делать было невозможно, смерти подобно. Более того, зачастую таких вызовов было сразу несколько, например, после войны нужно было востанавливать порушенное и одновременно готовится к новой потенциальной войне. Да еще и на будущее заделы создавать. Например, тот же нефтегаз. Его во многом построил СССР, но мало что с этого получил, а теперь он вон как пригодился России выполжающей из катастрофы 90-х.
А канадцы они скорее ничего делать не будут чем делать что-то с предельным напряжением. Кстати, вот это напряжение, естественное для русского народа, и не нравится большенству друзей по неволи - прибалтам, украинцам (не всем). Им хочется как на Западе, жить с прохладцей и чтобы кто-нибудь, клюнувший на них прохладным образ жизни, приехал и вкалывал бы за право чувствовать себя прохладно. Но для этого надо жить далеко на Западе, отнюдь не слева от Днепра, и даже не в прикарпатье.