Какой смысл "дружить с Россией"?

[Шурик]

Ну хорошо - пример балтийских стран похоже показателен.
Там сейцас проживает около 5Млн+ населения и живет оно явно лучше россиян - обьясните мне почему это для них плохо?

Чем это они лучше живут? Дешевле, конечно, у них купить подержанную иномарку, ибо свой автопром погиб - в России повышенные налоги из-за собственного автопрома.

Вот Вильнюс.

И что такого на картинках?

Автоваз теперь тоже контролируется из-за бугра (Рено-Ниссан владеют 70% акций) что наверно не так плохо.

[Newport]

В данный конкретный момент Россия зависит от Китая тк не в состоянии произвести сама ничего.
Чисто гопотетическио потеря российского рынка не ударит по Китаю а для России будет катастрофичной тк импортировать будет просто неоткуда да и многие производства там.
Это все конечно фантазии тк никто в здравом уме с Китаем ссорится не будет.

А между делом когда Россию выдавят/потесят с рынка энергоносителей в Европе то Китай получит доступ к дешевому газу и нефти - это уже проишодит на наших глазах!

Россия производит почти всё! Некоторые вещи в ней невыгодно производить типа своих смартфонов, но для этого есть друзья типа Кореи и Китая.

Дорогой газ можно сменять на один дорогой финский смартфон или дешёвый газ на три дешёвых китайских смартфона. Что выгоднее?
Конечно, выгоднее сменять дорого на германские евро, а потом на них купить дёшево китайские вещи. Но и без германских евро можно прожить.

[Шурик]

Кто Вам сказал, что они живут лучше россиян?
Что Вы вообще знаете о том, как там живут?

Ну вы-то похоже вообще ничего не знаете - вам же это явно не мешает писать

1. У них дико сократилось население, почти все молодые работоспособные уехали, остались почти одни пенсионеры.
2. Они просрали всю свою промышленность, а она там была ого-го какая, на энное количество лет разворованного хватило

Вы про Россию пишите или по что?
Потому что как раз в России дико сократилось население и всю промышленность за исключением оборонки просрали и превратились в поставщиков сырья для развитых стран.
Отток мозгов из России был и есть колосальный - слабо верится что где-то хуже было.

4. У них вся земля и все хоть какие-то значимые обьекты скуплены иностранцами, шведами, например.

И что тут плохого?
А в России разве не то-же самое?

Там живет нищее вымирающее население на земле, которая им больше не принадлежит, и существующее в основном на переводы родственников, вкалывающих за границей + определенную финансовую помощь ЕС, которая была оговорена при вступлении (страны очень маленькие, много денег не надо)

Если бы ваш бред был правдой то тогда GDP балтийских стран был-бы намного ниже России - по факту все наоборот.

[Newport]

Ну хорошо - пример балтийских стран похоже показателен.
Там сейцас проживает около 5Млн+ населения и живет оно явно лучше россиян - обьясните мне почему это для них плохо?

Чем это они лучше живут? Дешевле, конечно, у них купить подержанную иномарку, ибо свой автопром погиб - в России повышенные налоги из-за собственного автопрома.

Вот Вильнюс.

И что такого на картинках?

Нельзя ли привести картинки, изображающие, как прибалтийские работяги живут намного лучше российских.

[Шурик]

В данный конкретный момент Россия зависит от Китая тк не в состоянии произвести сама ничего.
Чисто гопотетическио потеря российского рынка не ударит по Китаю а для России будет катастрофичной тк импортировать будет просто неоткуда да и многие производства там.
Это все конечно фантазии тк никто в здравом уме с Китаем ссорится не будет.

А между делом когда Россию выдавят/потесят с рынка энергоносителей в Европе то Китай получит доступ к дешевому газу и нефти - это уже проишодит на наших глазах!

Россия производит почти всё! Некоторые вещи в ней невыгодно производить типа своих смартфонов, но для этого есть друзья типа Кореи и Китая.

Дорогой газ можно сменять на один дорогой финский смартфон или дешёвый газ на три дешёвых китайских смартфона. Что выгоднее?
Конечно, выгоднее сменять дорого на германские евро, а потом на них купить дёшево китайские вещи. Но и без германских евро можно прожить.

Про "все" вы наверно имели ввиду молотки и отвертки?
Потому как вся электроника экспортируется а автомобильная промышленность это большей частью либо сборочные иностранные производства либо зависит от них.

Что касается помышленноси то тут вполне показательно что Франция делает для России военные корабли да и многое стрелковое вооружение сейцас покупается за рубежом.

Я уже не говорю что даже продукты питания и одежда и те в основном экспортируются что вообще говоря нонсенс.

[Шурик]

Нельзя ли привести картинки, изображающие, как прибалтийские работяги живут намного лучше российских.

Ась?

[Dinki]

Ну хорошо - пример балтийских стран похоже показателен.
Там сейцас проживает около 5Млн+ населения и живет оно явно лучше россиян - обьясните мне почему это для них плохо?

Чем это они лучше живут? Дешевле, конечно, у них купить подержанную иномарку, ибо свой автопром погиб - в России повышенные налоги из-за собственного автопрома.

Вот Вильнюс.

И что такого на картинках?

Автоваз теперь тоже контролируется из-за бугра (Рено-Ниссан владеют 70% акций) что наверно не так плохо.

На картинках и в реальной жизни там СОВОК, как был в 80-х так и остался. Там вообще ничего не развивается.
Машины только другие.

В России развитие идет семимильными шагами, несмотря на ельцинский грабеж и просрач страны до дефолта, войны, террористов и т.д. и т.п.
Даже мои американские родственники каждый раз по приезду говорят, как все в России изменилось к лучшему и как это с каждым годом заметней, а у них вроде особо патриотизма к России нет. Независимый взгляд, можно сказать.

Все, что эта Прибалтика получила - это свободу быть независимо нищей + много денег на поддержание историй и теорий про страшного Сталина, русских оккупантов и невыносимую жизнь при СССР.
На историйках и теорийках и живут.
И в экономике срач и в голове срач - ВЕЛИКИМИ себя считают.
А самих уже в Красную книгу исчезающих видов записывать надо.

[Svetlana K]

по моему вы опоздали с темой лет на -цать? вы что не в курсе что в экомоническом плане Америке и Euропе кранты наступают, им бы самим оторвать еще где можно, кто там на вашу Украину будет тратиться?! вы ещё план Маршала вспомните после WWII

мечтать не вредно, как грится

[StrangerR]

Там живет нищее вымирающее население на земле, которая им больше не принадлежит, и существующее в основном на переводы родственников, вкалывающих за границей + определенную финансовую помощь ЕС, которая была оговорена при вступлении (страны очень маленькие, много денег не надо)

Если бы ваш бред был правдой то тогда GDP балтийских стран был-бы намного ниже России - по факту все наоборот.

Ну по факту они почти одинаковы. Учитывая что в СССР прибалты жили лучше чем страна в среднем, нельзя сказать, хорошо вышло или плохо. В целом прибалтийские страны конечно не вымерли, НО они реально сильно сократились в населении и они РЕАЛЬНО потеряли много отраслей промышленности. Хотя например программисты там без работы не сидят а скорее наоборот, и то что страны вошли в ЕС заметно упростило жизнь (но опять таки, по ряду направлений промышленность была потеряна).

Украина не прибалтика, она не была капиталистической до конца 30-х и она реально завязана по промышленности на восток а не на запад, исключая сельское хозяйство. Поэтому полный переход в ЕС там может принести деиндустриализацию с кучей безработных, при неплохо живущих фермерах запада страны. В общем, последствия неочевидны.

Вообще есть любопытная статья, сравнивающая прибалтику и Россию. Как не странно, последняя сейчас не вымирает а довольно динамично растет (население и промышленность). Прибалтика переориентировалась на ЕС, устаканилась более менее (хотя цифры в целом слабые) но вот население почему то стремительно уменьшается. И еще неясно, что лучше.

[Newport]

Про "все" вы наверно имели ввиду молотки и отвертки?
Потому как вся электроника экспортируется а автомобильная промышленность это большей частью либо сборочные иностранные производства либо зависит от них.

Что касается помышленноси то тут вполне показательно что Франция делает для России военные корабли да и многое стрелковое вооружение сейцас покупается за рубежом.

Я уже не говорю что даже продукты питания и одежда и те в основном экспортируются что вообще говоря нонсенс.

В СССР электроники тоже не было, да и лучшие машины делались по западным лицензиям.

Сейчас большая часть машин местного производства. ТВ и прочую электронику тоже на месте делают.

Половина французского корабля сделана в России. Да и, скорее всего, больше валюту на западное оружие тратить не будут по понятным причинам.

Бананы в России не растут. Картошки своей навалом.

[Dinki]

Кто Вам сказал, что они живут лучше россиян?
Что Вы вообще знаете о том, как там живут?

Ну вы-то похоже вообще ничего не знаете - вам же это явно не мешает писать

1. У них дико сократилось население, почти все молодые работоспособные уехали, остались почти одни пенсионеры.
2. Они просрали всю свою промышленность, а она там была ого-го какая, на энное количество лет разворованного хватило

Вы про Россию пишите или по что?
Потому что как раз в России дико сократилось население и всю промышленность за исключением оборонки просрали и превратились в поставщиков сырья для развитых стран.
Отток мозгов из России был и есть колосальный - слабо верится что где-то хуже было.

4. У них вся земля и все хоть какие-то значимые обьекты скуплены иностранцами, шведами, например.

И что тут плохого?
А в России разве не то-же самое?

Там живет нищее вымирающее население на земле, которая им больше не принадлежит, и существующее в основном на переводы родственников, вкалывающих за границей + определенную финансовую помощь ЕС, которая была оговорена при вступлении (страны очень маленькие, много денег не надо)

Если бы ваш бред был правдой то тогда GDP балтийских стран был-бы намного ниже России - по факту все наоборот.

Да, я не спорю, что Россия в 90е годы пережила Новую Революцию с геноцидом (Олбрайт в интервью заявляла, что русских для обслуживания нефтегазовой инфраструктуры достаточно вроде как 30 миллионов). Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

В Прибалтике он не кончился. Новоевропейские страны - современные колонии. А Россия с крючка соскочила. Повезло.
Украине не повезло. Грузии не повезло. Прибалтике не повезло.
Болгарии не повезло (я тут недавно интереснейшую статейку про Болгарию постила, воспоминания о том, как хорошо в Болгарии жили, ПРИСОСАВШИСЬ к СССР, и какой там случился коллапс и нищета после развала СССР)

"Повезло" Германии. Она - во главе "империи ЕС" все эти "колонии" сосет.

Кстати, во всей этой истории с газом, Южным потоком и газовой трубой Украины, мне лично кажется, что Германия так уперто играет против России со всеми этими дурацкими энергопакетами и т.д., потому что в Европе энергоресурсов почти нет, а у Германии из-за Северного Потока преимущество, она может через него распределять газ по Европе. Плюс в Киеве может контролировать трубу, там сейчас одни марионетки. А с Южным потоком и без украинской трубы Германии придется подвинуться и главным распределителем не быть. Вот Меркель и психует, санкциями грозит.

[Svetlana K]

вообще все анклавы производства во всем мире формировались исторически и туда очень трудно вписаться чтобы отобрать рынки и при этом оставаться рентабельным. не случайно крупнейшие компании мира постоянно сливаются чтобы оправдать затраты. а вы предлагаете создать предприятие в России, произвести например, пару каких то кораблей, а потом чего делать с произв. площадями и инвестиционными затратами которые никогда не окупятся?!

ну можно ещё конечно по пути Китая пойти, но для этого надо населения рабами сделать и эта ниша уже все равно занята потому как они пашут на весь свет. оно России надо? дешевле оутсорсить!

[uncle_Pasha]

Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Перестаньте писать откровенную фигню. В том, что цены на энергоносители подскочили в десять раз заслуги Путина нет.
Более того, если бы цены на нефть не подскочили у России был бы шанс закочить болезненные структурные реформы.

[Dinki]

Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Перестаньте писать откровенную фигню. В том, что цены на энергоносители подскочили в десять раз заслуги Путина нет.
Более того, если бы цены на нефть не подскочили у России был бы шанс закочить болезненные структурные реформы.

А Вы прекратите хамить.
Я вот лично считаю откровенной фигней посты с наездом на личности.

[uncle_Pasha]

Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Перестаньте писать откровенную фигню. В том, что цены на энергоносители подскочили в десять раз заслуги Путина нет.
Более того, если бы цены на нефть не подскочили у России был бы шанс закочить болезненные структурные реформы.

А Вы прекратите хамить.
Я вот лично считаю откровенной фигней посты с наездом на личности.

Где вы рассмотрели наезд на личность?
Разве что это была личность Путина...

[smart]

Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Перестаньте писать откровенную фигню. В том, что цены на энергоносители подскочили в десять раз заслуги Путина нет.
Более того, если бы цены на нефть не подскочили у России был бы шанс закочить болезненные структурные реформы.

А Вы прекратите хамить.
Я вот лично считаю откровенной фигней посты с наездом на личности.

да игнорьте его, он тут ниодного информационного поста не сделал.

[Amto2011]

Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Эту картинку уже здесь раз сто приводили. Ан нет, находятся все еще люди, верящие в экономический гений луноликого.

[StrangerR]

Ну, про цены на нефть правда, и заслуга в нынешнем росте у ЕБН не меньшая чем у Путина (для которого собственн все структурные реформы были уже проведены к моменту его прихода и роста цен на нефть).

Тем не менее, в России растет и рождаемость и население, и развивается производство и неслабыми темпами. Про демографию есть известная статья,

http://www.pravda-tv.ru/2014/04/04/49375

Вот тут есть графики

http://sdelanounas.ru/blogs/32244/

(Ну и сам наблюдаю как в России у многих знакомых по 3+ ребенка. раньше такого не было.)

[Amto2011]

Столь критикуемые в России отделившиеся балтийские страны по факту сейцас имеют более высокий GPD и уровень жизни.

Разница там номинальная. Идут ровно друг за дружкой. А Латвия так по данным МВФ вообще сзади России. Причем когда эти страны были в составе СССР в качестве республик, то уровень жизни в них заметно превышал уровень жизни в других республиках. Маленькая советская Европа, витрина СССР. В Прибалтику из России ездили как в Заграницу. Вся моя молодость прошла в Прибалтике, поэтому говорю от первого лица. Т.е. в относительном плане они утратили свои позиции. Россия их догнала. Причем если вы посмотрите во что превратилась провинция Латвии, например, то неприятно удивитесь. Прекрасные курортные городки вдоль побережья превратились в депрессивные поселки, застывшие в 90-х. Более-менее развивается только столица. Причем если российская провинция всегда была в г...е, и там же по ходу и остается, то латвийская провинция конвертировалась в заброшенные территории именно во времена независимости. Почти то же происходит и в Литве с Эстонией. Т.е. и здесь в относительном развитии они проигрывают. В Латвии была довольно мощная промышленность (вся новая, построенная во времена СССР). Где это всё? Я помню как они кричали, что они переориентируют промышленность на нужды Европы и заживут. Умерла практически вся промышленность Восточной Европы. Увы Европе не нужны конкуренты. Им нужны рабочие руки на предприятиях в Европе. Все основные фонды сконцентрированы именно там. И когда Евросоюз прекратит существование (а эти времена не за горами, так как противоречия нарастают и нахлебников все прибавляется и прибавляется, вот еще один робко стучится в дверь), то страны Восточной Европы останутся ни с чем. И Украину ждет тот же самый сценарий.

Или например Казахстан сумевший правильно рапрядиться своими природными ресурсами практически не отстает сейцас по GPD от России.

Казахстан очень тесно интегрирован с Россией. И он, кстати, в Таможенном Союзе.

[StrangerR]

Умерла практически вся промышленность Восточной Европы.

Не вся. Чехия исключение. Кое что и в прибалтике исключение. Но в случае Украины - умрет больше половины промышленности, если сейчас её на нормы ЕС перевести. И никаких денег не хватит её перестроить. А пока будет перестраиваться конкуренты подтянутся.

[oshibka_residenta]

Олбрайт в интервью заявляла, что русских для обслуживания нефтегазовой инфраструктуры достаточно вроде как 30 миллионов

http://eto-fake.livejournal.com/147499.html

[Newport]

Вота люди пишут, как им "хорошо" живётся в Прибалтике
http://eva.ru/travel/messages-2589109.htm

Более-менее хорошо живут те, кто работает за границей, или бизнесмены.

Даже если взглянуть на средние цифры, как сыр в масле не плавают.
В Эстонии средняя зарплата 1000 евро, надо отнять 21% подоходного. Квартплата 200 евро.

Ну дык! Если за границей заработать по паре-тройке тысяч евро, то в том же Ташкенте можно жить королём.

[StrangerR]

Вота люди пишут, как им "хорошо" живётся в Прибалтике
http://eva.ru/travel/messages-2589109.htm

Более-менее хорошо живут те, кто работает за границей, или бизнесмены.

Даже если взглянуть на средние цифры, как сыр в масле не плавают.
В Эстонии средняя зарплата 1000 евро, надо отнять 21% подоходного. Квартплата 200 евро.

Ну дык! Если за границей заработать по паре-тройке тысяч евро, то в том же Ташкенте можно жить королём.

Пишут то пишут, но
- у нас там большие офисы. В Литве и в Латвии.
- народ оттуда вовсе не горит ехать в Россию или на Украину.
- если что работы находят сразу

С другой стороны, найти там нужного специалиста весьма сложно. В Вильнюсе сетевого инженера (даже без знания FreeBSD а нам лучше было со знанием) найти не удалось. В итоге нашли в Одессе (в Нижнем можно было легко найти, в Питере, а в Литве - проблема). Похоже там реально мало людей.

1000 евро нормальная средняя зарплата для ЕС. Там так и живут, 1000 получает начинающий специалист, и сильно не растет.Уровень жизни у всех (кто не бизнесмен, не супер специалист, или не работает за рубежом) такой примерно и есть. При отсутствии московских пробок и экологических проблем и прочего. Это как раз не страшно. А вот падающая демография и приток всяких арабов в ЕС - большая проблема, как и рост евро бюрократии которая цветет так, что по многим показателем уже и Российскую переплюнула.

[Amto2011]

Олбрайт в интервью заявляла, что русских для обслуживания нефтегазовой инфраструктуры достаточно вроде как 30 миллионов

http://eto-fake.livejournal.com/147499.html

Интервью, опубликованное 22 декабря 2006 года, вышло под заголовком «Чекисты сканировали мысли Мадлен Олбрайт». В нем Ратников говорит: «За пару недель до начала бомбардировок Югославии авиацией США мы провели сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт. (…) В мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам. Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США».

Впоследствии Ратников еще несколько раз рассказывал о чтении мыслей Олбрайт и о том, что Олбрайт возмущена контролем России над богатствами Сибири. Он также выступал с прогнозами будущего, подавляющее большинство которых, впрочем, не сбылись.

[Newport]

Пишут то пишут, но
- у нас там большие офисы. В Литве и в Латвии.
- народ оттуда вовсе не горит ехать в Россию или на Украину.
- если что работы находят сразу

Ха, там через одно сообщение написано, что или уже уехали или уедут за границу. Конечно, не на Украину.

Программистам без разницы куда ехать. Могут и в Питер с Москвой, там зарплаты очень неплохие.