Похоже немного договорились

[Mirandolina]

Ходят упорные слухи, что Путин и Катьку Чумаченко уестествлял.

Нагуглила ее.

Старая и страшная.

[Vlad61]

Ходят упорные слухи, что Путин и Катьку Чумаченко уестествлял.

Нагуглила ее.

Старая и страшная.

Путин крепыш, ему хоть бы хны.
Кто похлипче, тем даром не прошло, конечно.
Достаточно на Ющенко посмотреть.

[worldCitizen]

Обама переплюнул Бжезинского?
Хорошо известный в нашей стране американский политолог, бывший советник по национальной безопасности в администрации президента Джимми Картера Збигнев Бжезинский считает, что Западу необходимо договорится с Россией по украинскому вопросу. Об этом он заявил в интервью французскому журналу "Экспресс", сообщает ИТАР-ТАСС.

"Я выступаю за проведение секретных переговоров с Россией с целью заключения соглашения, подобного тем, что в прошлом позволили найти решение относительно Финляндии и Австрии", — сказал Бжезинский.

Рассуждая о будущем Украины, Бжезинский сказал, что "она могла бы рассматривать свое будущее существование в качестве европейской страны, не вступая при этом в НАТО". "Украина также могла бы поддерживать экономические связи с Евразийским союзом, за создание которого выступает Россия".

По мнению политолога, вступление Украины в НАТО было бы не вполне разумным шагом, потому что "значительная часть ее населения не желает вхождения страны в эту организацию". "К тому же, это было бы воспринято Россией как брошенный ей стратегический вызов".

Збигнев Бжезинский американский политолог польского происхождения. В 60-х годах был на посту советника в администрациях Кеннеди и Джонсона, занимал жёсткую линию по отношению к Советскому Союзу. Является автором глобальной стратегии антикоммунизма и концепции американской гегемонии нового типа.

[Dinki]

У меня очень большие сомнения в успешности этих переговоров, но прорыв налицо.
Европа принимает участие в переговорах с "официальными террористами", США не принимает. Это может означать
1. Европа послала США и поставила свои интересы выше американских, несмотря на то, что "филиал"
2. Деваться Европе некуда, войну не выиграть, с "террористами" надо что-то делать.
Показательно также, что Порошенко не участвует и к тому же как -то так очень "вовремя" с визитом подьехал Байден. То бишь США все-еще по-крупному мутят и мутить будут.

Киевские власти ведут переговоры с представителями ДНР и ЛНР
http://lifenews.ru/news/135514

В Донецкой областной государственной администрации начались многосторонние переговоры между представителями Украины, самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик и России. Цель заседания – определение этапов реализации мирного плана.

На заседании присутствует чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации Михаил Зурабов. По поручению Петра Порошенко в обсуждении принимает участие второй президент Украины Леонид Кучма. Юго-Восток представляют премьер-министр ДНР Александр Бородай и лидер движения "Юго-Восток" Олег Царев.

Также на заседании трехсторонней группы в Донбассе присутствуют руководитель общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук, народный депутат фракции Партии регионов Нестор Шуфрич и представители ОБСЕ.

Первое заседание трехсторонней контактной группы состоялось 8 июня в Киеве. Тогда Украину представлял ее посол в Германии Павел Климкин, недавно назначенный министром иностранных дел Украины.

[Dinki]

Это всего лишь мнение неофициального лица или слухи из интернета.

http://stainlesstlrat.livejournal.com/799146.html

Украина: или федерализация или конец

Такая неофициальная канва нового переговорного процесса, который якобы озвучил Виктор Медведчук первым лицам нашего государства. Если "да" - вносятся согласованные изменения в Конституцию (фактически - Украина получает новую, которую написала уже месяц как рабочая группа под руководством Андрея Портного), если "нет" - на очереди Харьковская и Херсонская области.

Но это все со слов, и как там обстоят дела на самом деле - Бог весть.

Главное другое - Россия официально дала зеленый свет Медведчуку выступить от имени ДНР и ЛНР в открывающемся переговорном процессе.

Президент РФ Владимир Путин приветствует информацию о начале предварительных контактов лидера общественного движения "Украинский выбор" Виктора Медведчука в Донецке и Луганске, сообщил в воскресенье пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

"Путин приветствует информацию о начале предварительных контактов Виктора Медведчука в Донецке и Луганске. Медведчук, как известно, является лидером общественного движения "Украинский выбор", последовательно поддерживает идею федерализации Украины. Одновременно он пользуется уважением в Киеве, с ним знакомы и на Западе", — сказал Песков.

Как стало известно, в ходе переговоров с представителями ДНР Медведчук получил согласие на встречу с миссией ОБСЕ по налаживанию диалога между Киевом и юго-востоком Украины, которую РФ поддерживает на уровне посла. "Президент России уже неоднократно заявлял о том, что урегулирование кризиса на Украине возможно только через мирный диалог и учет интересов восточных регионов страны", — подчеркнул Песков.

А что из этого получиться - поглядим

[lxf]

У меня очень большие сомнения в успешности этих переговоров, но прорыв налицо.

Не совсем понятно, какие полномочия у пенсионера Кучмы ? Или просто надо неделю протабанить, чтобы очередной этап блицкрига включить ?

[Dinki]

Медведчук, Виктор Владимирович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87

http://www.rudenko.kiev.ua/persons/medvedchuk


Мне кажется, что этот товарищ был выбран по нескольким причинам
1. личная дружба с Путиным и определенный кредит доверия
2. в отличие от того же Царева не засветился ни на каких экранах как оппозиционер и "террорист", противник Майдана, сторонник федерализации, образования Новороссии и т.д. и т.п. В отличие от Царева опять же против него не открыто никаких уголовных дел.

С другой стороны чтение его биографии и заслуг не внушают мне надежды, что он сможет до чего бы то ни было договориться.

Еще примечательно, что в переговорах принимает участие Бородай (человек, приехавший из Москвы разбираться в блатных и криминальных разборках Ахметова и прочих "донецких"), а не местные "донецкие" Пушилин или вообще какой-нибудь Губарев (которому, говорят, Ахметов платил)

[Dinki]

У меня очень большие сомнения в успешности этих переговоров, но прорыв налицо.

Не совсем понятно, какие полномочия у пенсионера Кучмы ? Или просто надо неделю протабанить, чтобы очередной этап блицкрига включить ?

Я думаю (фантазирую), что на сегодняшний день это максимум, который может позволить себе Поросенок, сидя на качающемся стуле перед хозяином Байденом, участвуя в паучьих разборках по распилу с конкурентами Беней и Юлей (из крупных пауков) и находясь под прессом некоего угрожающего элемента "евромайдан" с революционно-люмпенско-националистически-шапкозакидательскими настроениями, переходящими в открытую агрессию. В отсутствии какой-либо поддержки от Рады у него поддержка только от хозяина Байдена и возможно от Кличко с Ударом, да и то бабка надвое сказала.


Да, главное, у России совершенно ангельский вид и договороспособная репутация. Россия делает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ для сохранения единства, территориальной целостности и т.д. Украины.
Это Киев недоговороспособен.
На газовых контрактах он это уже ВСЕМ в Европе доказал. Сейчас докажет то же самое на этих переговорах.
Какие такие санкции России? За что, простите?
Нет, нет, нет, все претензии к Киеву, пожалуйста.

[SVK]

Какие такие санкции России? За что, простите?

Как у классика:
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

[Dinki]

Ну что ж, посмотрим, будет ли выполнен этот ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт до подписания ассоциации с ЕС.
Мне кажется, что не будет.
Коломойский против.
Махновцев много.
И ваще. В день переговоров Киев заявил, что выдан ордер на арест лидеров ЛНР/ДНР. Ню-ню.


Следующий раунд переговоров с Киевом предложено провести в Славянске - Царев
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... ske-tsarev

Экс-нардеп сообщил, что переговоры будут продолжены.

Лидер движения Юго-Восток Олег Царев после проведения переговоров в Донецке по урегулированию кризиса на востоке Украины заявил, что переговорный процесс будет продолжаться.

"Мы предложили представителям Украины провести следующие переговоры в городе Славянске", - заявил Царев.

В то же время, экс-президент Украины Леонид Кучма сообщил, что на переговорах достигнуты договоренности о прекращении огня до 10 утра 27 июня.

Также "премьер-министр" ДНР Александр Бородай заявил, что в ДНР прекращают огонь и надеются на мирные переговоры до 27 июня.

Напомним, в Донецке состоялось заседание Трехсторонней контактной группы по реализации мирного плана Президента по урегулированию ситуации на востоке Украины.

В переговорах принимают участие специальный представитель действующего председателя ОБСЕ Хайди Тальявини, чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации Михаил Зурабов, второй президент Украины Леонид Кучма. Также в переговорах принимают участие Лидер общественного движения Украинский выбор Виктор Медведчук, народный депутат фракции Партии регионов Нестор Шуфрич.

[Light_wave]

Украинская армия ведет обстрел из артиллерии поселка Приволье в районе Лисичанска Луганской области. Об этом во вторник, 24 июня, сообщили «Интерфаксу» в штабе ополчения.
РИА Новости со ссылкой на представителя пресс-службы самопровозглашенной Луганской народной республики сообщило во вторник, что пока известно об одной погибшей и одной раненной женщинах.

[Dinki]

В Донецке митингующие напали на машины экс-президента Кучмы и депутата Шуфрича
http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/06/ ... 3153.shtml

phpBB [video]

[Dinki]

В ООН призывают верить только ее официальным оценкам мирного плана Порошенко
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1275235

ООН, 23 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. В связи с приписываемыми Киевом генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну высказываниями о плане президента Украины Петра Порошенко во всемирной организации призывают верить только ее собственным заявлениям. На это указал официальный представитель генсека Стефан Дюжаррик, отвечая на вопрос корреспондента ИТАР-ТАСС о расхождениях в описании телефонного разговора между Пан Ги Муном и Порошенко в заявлениях, с которыми выступили пресс-службы ООН и украинского президента.
В первом отмечалось, что генсекретарь "высоко оценил мирный план президента Порошенко". В Киеве же утверждали, что Пан Ги Мун "выразил поддержку инициативе", а также "подчеркнул важность такого элемента мирного плана президента Украины, как установление 10-километровой буферной зоны на украинско-российской границе".

"Я думаю, вам следует руководствоваться тем описанием сказанного генеральным секретарем, которое предоставил его официальный представитель", - сказал Дюжаррик. Он ушел от ответа на вопрос о том, имеет ли он в виду, что пресс-служба украинского президента исказила слова Пан Ги Муна. "Я этого не говорю. Я говорю, что заявления по поводу того, что говорит генеральный секретарь, поступают либо от него, либо от его официального представителя или других представителей ООН высокого ранга", - отметил Дюжаррик. При этом он отказался детально описывать телефонный разговор между Пан Ги Муном и Порошенко.

[Dinki]

«Кто дал право Порошенко вести сепаратные переговоры с террористами?» — в Киеве уже возмущены
http://www.politnavigator.net/kto-dal-p ... hheny.html

Киев, Июнь 23 (Навигатор, Виктор Орлов) – Петр Порошенко не имел никаких прав направлять Леонида Кучму в Донецк на переговоры с ополченцами Донбасса, заявил киевский экономист Олег Соскин.

«Кто дал Кучме мандат на переговоры? Утвердили ли его кандидатуру на заседании СНБО? Порошенко надо запомнить, что уже нет президентско республики, пусть ему юристы расскажут о рамках его полномочий. У нас парламентско-президентская республика, и главную исполнительную функцию выполняет правительство, сформированное парламентским большинством. Следовательно, Порошенко действует вопреки Конституции. На каком основании Кучма поехал в Донецк? Кто его уполномочил?» — возмутился Соскин.

«Кто дал право Порошенко вести сепаратные переговоры с террористами, диверсантами и представителями российских войск и бомжами? Неужели он вообще не понимает, что делает? И почему Прошенко ничего не говорит о Крыме и Севастополе? Он забыл, что две части Украины оккупированы? Или он дар речи потерял? В чем дело?» — добавил Олег Соскин.

Ополченцы: Полноценный переговорный процесс с Киевом ещё впереди
http://russian.rt.com/article/37807#ixzz35WOoo9iM

В Донецке проходили сегодня неформальные предварительные консультации, речь пока не идёт ни о каких переговорах. Об этом сообщил премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай, комментируя информацию в СМИ о том, что в Донецке проходят переговоры представителей Новороссии с представителями Украины.
23 июня 2014, 22:01

«Пока речь не может идти ни о каких переговорах по двум причинам: полноценный переговорный процесс возможен только после выполнения Киевом семи условий, выдвинутых сегодня сопредседателем Народного фронта Новороссии Олегом Царёвым. Эти условия — наша общая позиция, — уточнил Бородай.- Вторая причина — отсутствие у прибывших сегодня в Донецк лиц каких-либо официальных государственных полномочий и статуса».

Короче, ни о чем они не договорятся.
Чего там дедушка Ленин писал о 3 х признаках революционной ситуации?

"Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революцион­ной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Ка­ковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:
1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис "вер­хов", кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую про­рывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы "низы не хотели", а требуется еще, чтобы "верхи не могли" жить по-старому.
2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угне­тенных классов,
3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в "мирную" эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привле­каемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами", к самостоятельному историческому выступлению.
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией. Такая ситуация была в 1905 году в России и во все эпохи революций на Западе; но она была также и в 60-х го­дах прошлого века в Германии, в 1859—1861, в 1879—1880 годах в России, хотя рево­люций в этих случаях не было. Почему? Потому, что не из всякой революционной си­туации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется спо­собность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не "упадет", если его не "уронят"."


Ох, грядет этой осенью Великая Социалистическая... или Национал-Социалистическая.

[Dinki]

Слушайте, что вообще происходит?

Парубий: Киевские власти и ополченцы за время перемирия договорились освободить заложников и починить инфраструктуру
http://russian.rt.com/article/37816#ixzz35WTLQ2iL

Пушилин: Ополченцы пока не договаривались с Киевом об освобождении заложников и восстановлении инфраструктуры
http://russian.rt.com/article/37822#ixzz35WTQQAAL

Ни Пушилин, ни Парубий на переговорах даже не присутствовали! Что за заявления такие вообще?

[Aleksey Kudinov]

Слушайте, что вообще происходит?

Парубий: Киевские власти и ополченцы за время перемирия договорились освободить заложников и починить инфраструктуру
http://russian.rt.com/article/37816#ixzz35WTLQ2iL

Пушилин: Ополченцы пока не договаривались с Киевом об освобождении заложников и восстановлении инфраструктуры
http://russian.rt.com/article/37822#ixzz35WTQQAAL

Ни Пушилин, ни Парубий на переговорах даже не присутствовали! Что за заявления такие вообще?

Что вас удивляет? Из других новостей дня:
1. Роскомнадзор заявил, что твиттер согласился блокировать эккаунты правого сектора
2. Твиттер заявил, что Роскомнадзор лжет.

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

[NEBRITOS]

Президент Украины Петр Порошенко (№7 в списке богатейших украинцев в рейтинге американского Forbes-2014, состояние — $1,3 млрд) на встрече с руководителями силовых структур вечером 24 июня «отдал приказ без колебаний открывать огонь» в случае нарушения перемирия противостоящей стороной, сообщается на сайте президента Украины.

«Глава государства не исключает, что режим прекращения огня может быть отменен досрочно, ввиду постоянного его нарушения контролируемыми извне боевиками», — отмечается в сообщении.

[Kirpidonych]

и что такого? да, войска имеют право на защиту.

[NEBRITOS]

опять слово боевики и контроль из-за рубежа

[Kirpidonych]

ой, ну надо перестать уже этому удивляться

[NEBRITOS]

Представители Совета национальной безопасности и обороны Украины заявили в понедельник, что после атак пророссийских боевиков в минувшие выходные, боевые действия на время прекратились. Но поскольку сепаратисты часто воевали между собой, все еще неясно, будут ли все те, кто взяли в руки оружие, ведут борьбу против правительственных войск и захватили контроль над административными зданиями и городами на востоке страны, соблюдать соглашение о прекращении огня
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/kreml-reshil- ... 73388.html