Split system air conditioner

Оранжевый Верблюд · 22 Jun 2014 16:11

Кто-нибудь устанавливал? Хотелось бы в мастер бедрум добавить отдельный кондиционер, комната большая, ориентирована на запад и с vaulted ceiling. Ближе к вечеру нагревается так, что спать там не очень комфортно, хотя весь остальной дом весьма прохладный. А в HD какие-то малоизвестные бренды предлагаются и не очень лестные отзывы об установках. Вроде не так сложно и самим поставить, отверстие в стене только 3 инча требуется. И наружный юнит можно установить как на крыше, так и на земле. Более-менее известные бренды только через дилеров доступны (опять же, если верить гуглу). Можно ли купить напрямую, например, у Panasonic? Да, то что на отдельный circuit нужно выводить, само-собой понимаю. То есть электрик вроде понадобится.

Есть ли опытные товарищи тут, согласные поделиться эксериенсом безвозмездно (то есть бесплатно

)?

Sluh · Post by **Sluh** » 22 Jun 2014 16:25

Полно их онлайн, и известных брендов и левых. Искать ductless ac online.

Установка сравнительно проста, если нет в комплекте, надо докупить lines set нужной длины. Ну и brackets для внешнего блока в зависимости от куда вешать, крыша, стена, pad на земле.

Нужен небольшой набор ручного инструмента и вакуумный насос (hvac vacuum pump), откачать домашний блок и линии, перед тем, как открыть клапан на презаряженом хладагентом внешнем блоке. Если руки из правильного места, ничего сложного. Я, когда с домом ремонт закончу, насыплю над гаражом утеплитель и поставлю туда сплит, чтобы с проектами моими ковыряться в комфорте.

Самое сложное - подвести электричество, если нет в нужном месте.

Оранжевый Верблюд · 22 Jun 2014 17:16

Sluh wrote:Полно их онлайн, и известных брендов и левых. Искать ductless ac online.

Спасибо за комментарий. К сожалению, онлайн полно не того, что нужно. Это всегда так кажется, что всего полно, пока не займешься собственными поисками. Знаю как искать.

xKing · Post by **xKing** » 22 Jun 2014 18:16

Может просто выделить Master в отдельную зону HVAC? Пару дамперов и контроллер добавить. Или побольше registers добавить в Master просто чтобы увеличить air flow.

Оранжевый Верблюд · 22 Jun 2014 20:10

xKing wrote:Может просто выделить Master в отдельную зону HVAC? Пару дамперов и контроллер добавить. Или побольше registers добавить в Master просто чтобы увеличить air flow.

не думали об этом, спасибо за идею. Там явно несоответствии нынешнего flow к объему комнаты и ее теплотехнической ситуации. Сплит систем выглядит простой в установке и относительно недорогой, если самим основные работы делать. А если выделять в отдельную зону master, какой примерно порядок цифр можно ожидать, не знаете?

Sluh · Post by **Sluh** » 22 Jun 2014 20:39

Оранжевый Верблюд wrote:К сожалению, онлайн полно не того, что нужно. Это всегда так кажется, что всего полно, пока не займешься собственными поисками. Знаю как искать.

Какой бренд нужен-то, что за проблема найти? Mitsubishi, LG, sanyo, самсунг,панасоник, фуджитсу это левые или как? Я азиатам в этой области доверяю куда больше других, они на том собаку съели за многие десятки лет.

Я буду наверное тут брать https://www.goductless.com/index.jsp

Sluh · Post by **Sluh** » 22 Jun 2014 20:50

Хотите панасоников - Вот, чем не устраивают?
http://www.appliancesconnection.com/pan ... 6-0-0.html

Оранжевый Верблюд · 22 Jun 2014 21:30

Sluh wrote:Хотите панасоников - Вот, чем не устраивают?
http://www.appliancesconnection.com/pan ... 6-0-0.html

Спасибо огромное, да вот этот хочу. http://www.appliancesconnection.com/pan ... 31012.html
Для одной комнаты даже большой, вполне достаточно вроде и цена вполне съедобная. У дилера на $300 больше только за два юнита, а еще ведь и куча комплектующих нужно. Жаль, отзывов никаких нет.

Sluh · Post by **Sluh** » 22 Jun 2014 22:33

Оранжевый Верблюд wrote:У дилера на $300 больше только за два юнита, а еще ведь и куча комплектующих нужно. Жаль, отзывов никаких нет.

так тут тоже цена за просто два юнита

Дилер скорее всего просто человеку с улицы дал list price, которая и на этом сайте больше на почти 300.

Какие комплектующие вы имеете ввиду? Вам нужно добавить только line set и bracket для того, куда вы его хотите на улице. Или подобная штука, если на землю ставить и не хотите бетонную площадку заливать.
http://www.homedepot.com/p/Hamilton-3-i ... /202786028

Ну и электричество к внешнему тянуть, не забудьте, потребуется. Брейкер, провод, уличный disconnect box, и такой кондуит от бокса к конденсеру. Мне-то хорошо, у меня на той стороне уже стоят юниты от домашних, я свой сплит для гаража к их дисконнекту подцеплю и там же поставлю.
http://www.homedepot.com/p/AFC-Cable-Sy ... /202286718

Не помню, к внутреннему надо ли тянуть электричество, но кажется он от внешнего питается, если правильно помню.
Инструмент конечно еще надо. Обычные дрель, отвертки, пассатижи, hole saw, гаечные ключики по мелочам. Варить-паять там ничего не надо, все на flare nuts.

И главное руки. Если не из того места и не можете например колодки на машине поменять - лучше не пытаться, это все-таки не для начинающих проект.

http://www.harborfreight.com/25-cfm-vac ... 98076.html
добавить 20% off купон и будет 80$

Поскольку диганостикой вы вряд ли займетесь, набор гейджей вам не нужен, достаточно одного шланга с ебея, чтобы прицепить насос к системе.

Скачайте с сайта поддержки мануал по установке,
http://shop.panasonic.com/hvac/docs/sel ... 12NKUA.pdf
проштудируйте, оцените силы и нужный инструмент/материалы. У меня-то все есть, кроме набора трубок, и то, есть инструмент для flaring, если подойдет, могу трубки и сам развальцевать из рулона.

Оранжевый Верблюд · 22 Jun 2014 23:12

Sluh wrote:
Ну и электричество к внешнему тянуть, не забудьте, потребуется. Брейкер, провод, уличный disconnect box, и такой кондуит от бокса к конденсеру. Мне-то хорошо, у меня на той стороне уже стоят юниты от домашних, я свой сплит для гаража к их дисконнекту подцеплю и там же поставлю.
http://www.homedepot.com/p/AFC-Cable-Sy ... /202286718
.

Спасибо еще раз, все очень подробно. Я тоже собираюсь ставить рядом с домашними юнитами, как раз та стенка, где будет сплит висеть, только сплит этажом выше. Думаете, можно в тот же дисконнект подцепить? И что, на том самом circuit, что и домашний кондей повесить? Или для сплита все равно нужно отдельную цепь с отдельным брекером?

Sluh · Post by **Sluh** » 23 Jun 2014 00:35

Зависит от сколько жрет существующий кондей, какого сечения к нему провод, какой брейкер уже есть.
Посмотрите на кондее табличку, там должно быть написано LRA (нам мало интересно) и RLA.
Если у провода от щитка и брейкера в щитке есть достаточный для нового запас поверх RLA, то можно туда же прицепить, дисконнект бокс на улице все же лучше еще один отдельный, чтобы юниты можно было отключить независимо.
Скорее всего запаса хватит. 9000бту много амперов не требуется.

xKing · Post by **xKing** » 23 Jun 2014 01:00

Оранжевый Верблюд wrote:А если выделять в отдельную зону master, какой примерно порядок цифр можно ожидать, не знаете?

Дампер ~$100 за штуку, контроллер от $200 и до бесконечности плюс duct work. Гляньте тут http://zonefirst.com

Всё зависит от Ваших потребностей, некоторые делают забор уличного воздуха, например, если бывает, что ночи прохладные...

P.S. А Вы не пробовали просто в остальном доме registers прикрыть?

Ну и добавить в master 1-2 ещё.

Оранжевый Верблюд · 23 Jun 2014 01:03

Sluh wrote:дисконнект бокс на улице все же лучше еще один отдельный, чтобы юниты можно было отключить независимо.
Скорее всего запаса хватит. 9000бту много амперов не требуется.

у 9000бту только 3.5A running, не хочется отдельную цепь городить. Проверю, что там на домашнем. Хотя саб-панель имеет несколько spots available для нового брекера и дистанция небольшая, фитов 12-15, отдельная цепь не проблема.

А точно у сплита нет встроенного дисконнекта на наружном юните? В спецификации ничего такого не вижу (может, плохо смотрю)

xKing · Post by **xKing** » 23 Jun 2014 01:12

С электрикой аккуратнее - если сейчас, например, у Вас стоит 50A breaker и 6AWG кабель идёт к наружному юниту - вы НЕ МОЖЕТЕ просто прицепить туда же кабель 14AWG к своему ductless, Вы ОБЯЗАНЫ тащить кабель под рейтинг защищающего автомата (6AWG), а 6-ку вы в свой ductless не засунете (в клеммы не влезет).

Оранжевый Верблюд · 23 Jun 2014 01:27

xKing wrote: P.S. А Вы не пробовали просто в остальном доме registers прикрыть? Ну и добавить в master 1-2 ещё.

закрыты в 2-х бедрумах, 2-х басрумах и в фамили рум - существенно не помогает.

Если просто добавить еще один в мастер, то флоу все-равно не будет достаточный, плюс масса проблем с установкой. Наверное, сплит наиболее оптимальная опция.

Оранжевый Верблюд · 23 Jun 2014 01:32

xKing wrote:С электрикой аккуратнее - если сейчас, например, у Вас стоит 50A breaker и 6AWG кабель идёт к наружному юниту - вы НЕ МОЖЕТЕ просто прицепить туда же кабель 14AWG к своему ductless, Вы ОБЯЗАНЫ тащить кабель под рейтинг защищающего автомата (6AWG), а 6-ку вы в свой ductless не засунете (в клеммы не влезет).

50A брекеру вроде 8 AWG достаточно (если не 10 AWG), а 8-ку наверняка можно протащить в клеймы. Но я пока только теоретически рассуждаю, вероятнее всего электрика я все-таки приглашу на установку, для спокойствия.

xKing · Post by **xKing** » 23 Jun 2014 01:35

и существующий AC нормально работает? ниего не забито, испаритель не течёт и давление в норме?

Оранжевый Верблюд · 23 Jun 2014 01:43

xKing wrote:и существующий AC нормально работает? ниего не забито, испаритель не течёт и давление в норме?

замечательно работает. Неделю назад вызывали специалиста, все проверил, все работает отлично. Мы только год назад дом купили, ну инспекция была тогда, а сейчас мы опять проверили, никаких претензий нет. Весь дом достаточно прохладный и комфортный. Вот только одна мастер наверху нагревается к вечеру слишком. И только у нее vaulted ceiling. (крыша тоже относительно новая, менять не буду

)

Sluh · Post by **Sluh** » 23 Jun 2014 03:29

xKing wrote:С электрикой аккуратнее - если сейчас, например, у Вас стоит 50A breaker и 6AWG кабель идёт к наружному юниту - вы НЕ МОЖЕТЕ просто прицепить туда же кабель 14AWG к своему ductless, Вы ОБЯЗАНЫ тащить кабель под рейтинг защищающего автомата (6AWG), а 6-ку вы в свой ductless не засунете (в клеммы не влезет).

а если просто поставить fused disconnect, до него провод под большой брейкер от существующего бокса, в нем предохранители или брейкер под тонкий провод.

http://www.hardwarestore.com/four-circu ... 19086.aspx

Оранжевый Верблюд · 23 Jun 2014 03:38

Sluh wrote:
xKing wrote:С электрикой аккуратнее - если сейчас, например, у Вас стоит 50A breaker и 6AWG кабель идёт к наружному юниту - вы НЕ МОЖЕТЕ просто прицепить туда же кабель 14AWG к своему ductless, Вы ОБЯЗАНЫ тащить кабель под рейтинг защищающего автомата (6AWG), а 6-ку вы в свой ductless не засунете (в клеммы не влезет).
а если просто поставить fused disconnect, до него провод под большой брейкер от существующего бокса, в нем предохранители или брейкер под тонкий провод.

http://www.hardwarestore.com/four-circu ... 19086.aspx

fused disconnect разве меньше чем на 30а бывают? Даже если туда 15а fuse воткнуть, так все- равно дешевле будет bigger conductor прогнать, если это технически возможно

Sluh · Post by **Sluh** » 23 Jun 2014 04:29

Не смотрел, может и не бывают. А нельзя просто в этот уличный бокс по моей последней ссылке засунуть брейкер на 15А вместо 60?
Даже вот, пустой бокс нашел.
http://www.farmandfleet.com/m/products/ ... 7Aodj2AA6Q

Sluh · Post by **Sluh** » 23 Jun 2014 04:41

Хотя у меня вроде awg10 туда идет, если пролезет в уличный юнит, так и нечего заморачиваться наверное. Разве что мануал требует определенного ампеража брейкера для безопасности, если в нем что коротнет внутри.

xKing · Post by **xKing** » 23 Jun 2014 18:12

fused disconnect - хорошая идея

интересно - если они оба стартанут одновременно - выбьет ли breaker ?

Sluh · Post by **Sluh** » 23 Jun 2014 21:46

xKing wrote:fused disconnect - хорошая идея

Ну, я погуглил, они и в самом деле только на 30А минимум. Брейкер думаю не выбъет, они на кондеи ставятся с задержкой срабатывания.
Про свой я подумал - 3-5А я могу просто взять со света гаража на чердаке, там у меня все легко доступно, и вместе с трубками и проводами управления кондея опустить в кондуите по наружной стене, домашний юнит же тоже под потолком будет.

Ps: Ступил. там же одна фаза всего. Как меня достали эти 110V... Что за упертые дебилы.

Sluh · Post by **Sluh** » 23 Jun 2014 22:36

xKing wrote:интересно - если они оба стартанут одновременно - выбьет ли breaker ?

Если брать с инвертором - точно не выбъет.

Unlike a standard air conditioner which uses a constant fixed speed
compressor, the DC inverter controlled compressor will always start at
it’s minimum revolutions and slowly speed up to meet current system
demand. This greatly reduces the power surge needed at start up.

Привет