Путин - политический труп

[StrangerR]

Тем более что эти товарищи из ДНР и так уже шахтёров терроризируют неслабо.
Вот Мариуполь освободили от бандитов, люди довольны, возвращаются к мирной жизни, разбирают баррикады.

Это действительно так?

Есть много свидетельств того ,что к товарищам из ДНР (не путать с ЛНР) относятся как к бандитам. Не все но в целом массовой поддержки населения у них нету.

Десяток городов на передовой сильно отличается, стрельба по мирным жителям быстро приводит к тому что количество ополченцев растет. И танки и ДНР и ЛНР реально захватили, на базе хранения их под 200 стояло. Основной вопрос там все же не военный, а поддержка населения. Для оной нужна ясная идея и порядок. Которых в ДНР нету, в ЛНР что то такое есть но в целом идея _назад в социализм_ тоже достаточно провальная.

Информация естественно крайне запутанная и неточная. Но то что ЮВ не Крым это видно отлично.

[smart]

Крым Путину уже не простят.

exactly. терять Путину уже нечего кроме поддержки своего народа и временно оккупированных хунтой территорий.

вернее нечего было терять, теперь уже все просрано и голосовать за него никто не будет. за Рогозина будут, даже за Лимонова будут, а за просирателя русского народа Путина не будут.

Да нет, поддержка Путина сильно не изменится. Многие понимают, что ЛНР и ДНР в общем то искуственные сооружения, без поддержки местного населения (по крайней мере массовой). Точнее, если они сами выкрутятся значит население за них, а если нет - то значит их не поддерживают.

А с чего их будут поддерживать, кто бы мне объяснил? Цели то какие? Ну кроме борьбы с врагом - ну побороли, дальше что - непризнанная республика с дохлой экономикой? Но главное, если в ЛНР есть хотя бы явно выраженное руководство, есть порядок и прочее, то ДНР смотрится скорее как какое то скопище крыш, с бардаком и раздраем. Ну и кто его будет особо поддерживать?

Путин все делает правильно, не лезет куда не нужно. Опыт Афгана у СССР и Вьетнама у Американцев все таки многие помнят. В Крыму Россия имела почти 100 процентную поддержку, он и отвалился. ЮВ такой поддержки не имеет, а потому и лезть туда никто не будет. Будет скрытая помощь повстанцам и дальше уж кто кого, так и выйдет. Скрытая цель Путина по ходу дела - чтобы Киев увяз в этой войне и ослаб политически, и эта цель успешно достигается. А остальное - выдумки ура патриотов и не более того.

Хотя на ЮВ все возможно, если уж армия столько с одним поселком возилась (при том стратегического значения оный не имеет, значение имеет граница).

вы как бы истории не знаете, Наполеона и Гитлера до границы не гнали и не махали платочком в след.
ЮВ-ето перелом, в зависимости в какую сторону пойдет перелом, так и отфарматируется Америка, Еуроппа и Россия. Ето не локальная папуасская перестрелка.

[smart]

Тем более что эти товарищи из ДНР и так уже шахтёров терроризируют неслабо.
Вот Мариуполь освободили от бандитов, люди довольны, возвращаются к мирной жизни, разбирают баррикады.

Это действительно так?

Есть много свидетельств того ,что к товарищам из ДНР (не путать с ЛНР) относятся как к бандитам. Не все но в целом массовой поддержки населения у них нету.

Десяток городов на передовой сильно отличается, стрельба по мирным жителям быстро приводит к тому что количество ополченцев растет. И танки и ДНР и ЛНР реально захватили, на базе хранения их под 200 стояло. Основной вопрос там все же не военный, а поддержка населения. Для оной нужна ясная идея и порядок. Которых в ДНР нету, в ЛНР что то такое есть но в целом идея _назад в социализм_ тоже достаточно провальная.

Информация естественно крайне запутанная и неточная. Но то что ЮВ не Крым это видно отлично.

православные храмы правосеки ровнают с землёй-ето вам не сигнал для народа???? ну-ну

[StrangerR]

ну, пара случайных попаданий в храм на передовой - ну никак не сигнал. Никто ничего особо не ровняет, геноцида русскоязычного населения там нет, и ситуация отличается от того же Косово радикально (там христиане вырезали мусульман или потом наоборот). Поэтому _пока_ и поддержки особой нету, особенно у ДНР. Для населения (кроме повторюсь передовой) все это выглядит как разборки двух крыш.

Да и не значит все это никаких переломов в мире. И Россия и Украина - как были европейскими странами с европейскими же ценностями (с некоторыми отличиями и особенностями но все равно европейскими) так и остались. И это не поменяется, кто бы там не победил. Вот что поменяется это то что Украина из развитой промышленной страны скатится на уровень недоразвитой сельскохозяйственной и будет оттуда лет 10 выбираться, еще не факт что не без парочки майданов.

[smart]

ну, пара случайных попаданий в храм на передовой - ну никак не сигнал. Никто ничего особо не ровняет, геноцида русскоязычного населения там нет, и ситуация отличается от того же Косово радикально (там христиане вырезали мусульман или потом наоборот). Поэтому _пока_ и поддержки особой нету, особенно у ДНР. Для населения (кроме повторюсь передовой) все это выглядит как разборки двух крыш.

в Херсоне руками разнесли, битами.

[StrangerR]

ну разнесли и разнесли. Россия вообще не религиозная страна, и все это православие - просто небольшая пришлепка сбоку. Никто за него сражаться не пойдет, дурных нету, все вообще в основном атеисты. Слегка поддержат и все. Конечно, если какие идиоты правосеки начнут еще и на религию наезжать, то могут гражданскую войну усилить в разы, но все таки сомнительно что кто-то это начнет. А на сегодня там все спокойно, в основном.

[smart]

ну разнесли и разнесли. Россия вообще не религиозная страна, и все это православие - просто небольшая пришлепка сбоку. Никто за него сражаться не пойдет, дурных нету, все вообще в основном атеисты. Слегка поддержат и все. Конечно, если какие идиоты правосеки начнут еще и на религию наезжать, то могут гражданскую войну усилить в разы, но все таки сомнительно что кто-то это начнет. А на сегодня там все спокойно, в основном.

ну да, тут вы явно не в теме. Тысячелетную генетическую прошивку решили затереть, ну-ну...
Вон хохлы тоже по-русски не говорят, токо матерятся по-русски и когда в плен попадают...

и дети у всех крешёные....

[Palych]

православные храмы правосеки ровнают с землёй-ето вам не сигнал для народа???? ну-ну

Нам (мне, Вам) это может и быть сигналом, а тамошнему населению - нет. И наоборот.

[Aligator]

вы как бы истории не знаете, Наполеона и Гитлера до границы не гнали и не махали платочком в след.
ЮВ-ето перелом, в зависимости в какую сторону пойдет перелом, так и отфарматируется Америка, Еуроппа и Россия. Ето не локальная папуасская перестрелка.

В принципе, без вмешательства России особого перелома быть не может. Разумеется, кучка ополченцев не может воевать против регулярной армии бывшей советской республики, которая, хоть и очень ослаблена, но все же когда-то имела одну из лучших армий в мире. Дело и в количестве людей, и в наличии танков, артиллерии, авиации, ПВО и т.д. Поэтому, без вмешательства России, будет просто партизанская война. Здесь, похоже, ситуация проигрышная в любом случае. Если Россия вмешивается, то она агрессор в глазах международного сообщества и втягивается в братоубийственную войну с последующим спадом экономики и недовольством населения. Если не вмешивается, то бросает своих людей под пули хунты, которой, в принципе, все равно сколько солдат погибнет с той или другой стороны. Фактически, хунта - это незаконное террористическое бандформирование, которые преследует цели дестабилизации России и свержения там власти с помощью внутренних волнений. Все остальное - это риторика.

[smart]

Танки уже появляются, будут и пушки, когда войнушка посерьезней пойдет
Тут главное боеприпасы, но про них вы не беспокоетесь, ведь как то же они появляются

[Dinki]

православные храмы правосеки ровнают с землёй-ето вам не сигнал для народа???? ну-ну

Нам (мне, Вам) это может и быть сигналом, а тамошнему населению - нет. И наоборот.

Такое ощущение, что в России в последние 15 лет народ "загоняли" в православие (коммунизм религией замещали).

А на Украине последние 23 года коммунизм замещали бандеровским национализмом, а не религией

Поэтому все эти православные храмы там фигня. Вернее нет, через православные храмы осуществляется поддержка повстанцев, поэтому уничтожать их будут не с религиозной точки зрения, а с карательной.

[Frukt]

ну, пара случайных попаданий в храм на передовой - ну никак не сигнал. Никто ничего особо не ровняет, геноцида русскоязычного населения там нет, и ситуация отличается от того же Косово радикально (там христиане вырезали мусульман или потом наоборот). Поэтому _пока_ и поддержки особой нету, особенно у ДНР. Для населения (кроме повторюсь передовой) все это выглядит как разборки двух крыш.

К чему иллюзии?
Киев вполне чётко обозначил своё отношение к жителям Юго-востока. Террористы -одним словом. О фильтрационных лагерях никто особо не скрывает. Никто из участников расправы в Одессе не арестован, расстрел мирных людей в Мариуполе, зачистки захваченных территорий ( там пропадают люди ). Авиаудары и все виды артиллерии по городам - не геноцид?

В отличии от Косово, ополченцы не дают нацгвардии ( где в основном легализованы идейные националисты ) массово уничтожать население. Хунта не остановится. Хотела бы, давно бы вели переговоры о федераллизации или о независимости провозглашенных республик.

[Frukt]

Фактически, хунта - это незаконное террористическое бандформирование, которые преследует цели дестабилизации России и свержения там власти с помощью внутренних волнений. Все остальное - это риторика.

+1. Причем с сильной поддержкой извне Украины.
Но на любое действие найдется противодействие.

[slozovsk]

вы как бы истории не знаете, Наполеона и Гитлера до границы не гнали и не махали платочком в след.
ЮВ-ето перелом, в зависимости в какую сторону пойдет перелом, так и отфарматируется Америка, Еуроппа и Россия. Ето не локальная папуасская перестрелка.

В принципе, без вмешательства России особого перелома быть не может. Разумеется, кучка ополченцев не может воевать против регулярной армии бывшей советской республики, которая, хоть и очень ослаблена, но все же когда-то имела одну из лучших армий в мире. Дело и в количестве людей, и в наличии танков, артиллерии, авиации, ПВО и т.д. Поэтому, без вмешательства России, будет просто партизанская война. Здесь, похоже, ситуация проигрышная в любом случае. Если Россия вмешивается, то она агрессор в глазах международного сообщества и втягивается в братоубийственную войну с последующим спадом экономики и недовольством населения. Если не вмешивается, то бросает своих людей под пули хунты, которой, в принципе, все равно сколько солдат погибнет с той или другой стороны. Фактически, хунта - это незаконное террористическое бандформирование, которые преследует цели дестабилизации России и свержения там власти с помощью внутренних волнений. Все остальное - это риторика.

Я ранее описывал правильные действия.

- ополчение громко кричит, что им не помогают;
- Россия дает спецов, которые обеспечивают захват укр. вооружений и исчезают; танков в том же Артемовске - выше крыши;

[Gravitonas]

Тем более что эти товарищи из ДНР и так уже шахтёров терроризируют неслабо.
Вот Мариуполь освободили от бандитов, люди довольны, возвращаются к мирной жизни, разбирают баррикады.

Это действительно так?

Понятное дело. Неужели вы думаете что чеченцы и люди с криминальным прошлым приехали из России воевать на Донбасс за какую-то придуманную путиным "новороссию"? Они приехали в первую очередь набить свои карманы.
Недавно шахтёров заставили сдать всю дневную выручку в "фонд ДНР". Ну и интервью с шахтёрами, которых ДНРовцы брали в заложники и пытали, вы легко найдёте на ютюбе.
Про то, что ДНРовцы останавливают маршрутки, заходят с автоматами и отбирают у всех кошельки - я знаю из первых рук.
Кстати, хочу спросить - с какой радостью эту вакханалию, происходящую лишь в нескольких городах Донбасса, вы называете "юго-востоком"? Каким боком "юг" сюда относится-то?

[Palych]

Киев вполне чётко обозначил своё отношение к жителям Юго-востока. Террористы -одним словом. О фильтрационных лагерях никто особо не скрывает. Никто из участников расправы в Одессе не арестован, расстрел мирных людей в Мариуполе, зачистки захваченных территорий ( там пропадают люди ). Авиаудары и все виды артиллерии по городам - не геноцид?

И после этого население в Мариуполе радостно встречает украинские войска и возвращается к спокойной жизни?
Что-то тут не вяжется...

[Gravitonas]

Киев вполне чётко обозначил своё отношение к жителям Юго-востока. Террористы -одним словом. О фильтрационных лагерях никто особо не скрывает. Никто из участников расправы в Одессе не арестован, расстрел мирных людей в Мариуполе, зачистки захваченных территорий ( там пропадают люди ). Авиаудары и все виды артиллерии по городам - не геноцид?

И после этого население в Мариуполе радостно встречает украинские войска и возвращается к спокойной жизни?
Что-то тут не вяжется...

Не обращайте внимание. Они скоро напишут тут про газовые камеры и виселицы для жителей Донбасса, которые "хунта" построила.
Почему-то 90% беженцев из Донбасса бегут именно в центральную и западную Украину, а не в Россию.

[piligrim77]

Киев вполне чётко обозначил своё отношение к жителям Юго-востока. Террористы -одним словом. О фильтрационных лагерях никто особо не скрывает. Никто из участников расправы в Одессе не арестован, расстрел мирных людей в Мариуполе, зачистки захваченных территорий ( там пропадают люди ). Авиаудары и все виды артиллерии по городам - не геноцид?

И после этого население в Мариуполе радостно встречает украинские войска и возвращается к спокойной жизни?
Что-то тут не вяжется...

Не обращайте внимание. Они скоро напишут тут про газовые камеры и виселицы для жителей Донбасса, которые "хунта" построила.
Почему-то 90% беженцев из Донбасса бегут именно в центральную и западную Украину, а не в Россию.

всё хорошо прекрасная маркиза

[Palych]

Почему-то 90% беженцев из Донбасса бегут именно в центральную и западную Украину, а не в Россию.

А сколько это в абсолютных цифрах?

[olis]

Ну допустим ЛНР и ДНР победят и станут де факто независивыми. И что дальше?
Россия по идее далжна будет их поддерживать, а это:
1. Должна будет дать дешевый газ, так?
А это означает прямую поддержку химии и металлургии Фирташа, Таруты и Ахметова, а с какой радости?
После этого еще сложнее будет обосновать высокую цену газа для остальной Украины.

2. Должна будет поддерживать ту же угольную и металлургическую промышленность, а это прямые конкуренты российским предприятиям.

3. Должна будет вложить кучу денег в регион. При том что там нет такой поддержки России, как в Крыму. Вообщем опять - а с какой радости? У России не так уж и много денег.

Можно конечно денег не давать, газ по высокой цене, и т.д. Но тогда промышленность загнется. Вряд ли народ будет доволен. И кого будут винить во всем? А так это головная боль Украины, в том числе по обеспечению газом.

Не говорю уже про санкции, но это далеко не главное.

[Gravitonas]

Почему-то 90% беженцев из Донбасса бегут именно в центральную и западную Украину, а не в Россию.

А сколько это в абсолютных цифрах?

Вроде бы украинское министерство официально говорило о 10 тысячах беженцах из Крыма и 12 тысяч из Донбасса (могу ошибаться, пишу по памяти). ООН вроде озвучило цифру 10 тысяч.

[smart]

Ну допустим ЛНР и ДНР победят и станут де факто независивыми. И что дальше?
Россия по идее далжна будет их поддерживать, а это:
1. Должна будет дать дешевый газ, так?
А это означает прямую поддержку химии и металлургии Фирташа, Таруты и Ахметова, а с какой радости?
После этого еще сложнее будет обосновать высокую цену газа для остальной Украины.

2. Должна будет поддерживать ту же угольную и металлургическую промышленность, а это прямые конкуренты российским предприятиям.

3. Должна будет вложить кучу денег в регион. При том что там нет такой поддержки России, как в Крыму. Вообщем опять - а с какой радости? У России не так уж и много денег.

Можно конечно денег не давать, газ по высокой цене, и т.д. Но тогда промышленность загнется. Вряд ли народ будет доволен. И кого будут винить во всем? А так это головная боль Украины, в том числе по обеспечению газом.

Не говорю уже про санкции, но это далеко не главное.

ЮВ не будет, будет новая Украина

[Palych]

Почему-то 90% беженцев из Донбасса бегут именно в центральную и западную Украину, а не в Россию.

А сколько это в абсолютных цифрах?

Вроде бы украинское министерство официально говорило о 10 тысячах беженцах из Крыма и 12 тысяч из Донбасса (могу ошибаться, пишу по памяти). ООН вроде озвучило цифру 10 тысяч.

Стало быть в Россию убежали 1-2 тисячи?
Вот нашёл: В приграничных регионах России находятся около 400 тыс. украинских беженцев

[Saken]

Почему-то 90% беженцев из Донбасса бегут именно в центральную и западную Украину, а не в Россию.

А сколько это в абсолютных цифрах?

Вроде бы украинское министерство официально говорило о 10 тысячах беженцах из Крыма и 12 тысяч из Донбасса (могу ошибаться, пишу по памяти). ООН вроде озвучило цифру 10 тысяч.

http://youtu.be/T8S2AcR-oaA


à la guerre comme à la guerre

[Ещёнемного]

Ну допустим ЛНР и ДНР победят и станут де факто независивыми. И что дальше?

У меня возникает смутное подозрение, что вопрос не такой простой.
Эти ребятки из ЛНР/ДНР такие шустрые, что пожалуй как бы и не надо, чтобы они "победили". Я подозреваю, что если они скажем войдут в Киев, то зрелище за собой оставят пострашнее бомбардировки Дрездена.
Звучит цинично, но может быть поддержка России должна быть такой, чтобы они не сдулись окончательно...но и такой чтобы они не перешли к наступательным действиям. Идея в том, чтобы эта заварушка продолжалась до тех пор, пока они и хунта друг друга не измотают до полного ступора; вот тогда, согласно какой-то китайской стратегеме, можно будет России решать что делать с тем хаосом, который когда-то был Украиной. Это отдельный вопрос, но уж ни в коем случае не присоединять. Происшедшие события отделили Украину от России навсегда. Разделить, с кем-нибудь поделиться, на своей части устроить марионеточный режим выступающий в качестве предполья.
И опять же, глубокое IMHO, но если бы в хунте был хотя бы один с мозгами, то им нужно поставить главную цель - избежать такого варианта. Я бы предложил немедленно замиряться с ЛНР/ДНР, соглашаться на все их условия и добиваться только одного - локализации этого очага, пока он фактически еще слаб. Потом будет поздно.
Я вообще не понимаю совершенно, какова сейчас цель хунты, зачем они продолжают наезжать на юго-восток, ведь пока "сепаратисты" не озвучивают своих наступательных намерений, так пусть сидят у себя и варятся в собственном соку. А сейчас каждый день военных действий только углубляет эту гангрену, которая уже неизлечима и только стянет за собой в пропасть всю страну.