Мы связаны одной цепью... (с)

[Privet]

На этом сайте (на него, кстати, уже указывал VGV) я нашёл интереснейшую беседу, в которой многие вещи, о которых мы говорим фрагментарно или только намёками, представлены весьма простым и, уверен, понятным для большинства языком. Я даже не верил, что где-то услышу простые ответы на довольно сложные вопросы. Например, в этой передаче можно найти ответ на мой вопрос почему ЕС тормозит строительство Южного Потока.
Самое главное, что в этой передаче показано, что Украине и России на геополитическом пространстве угрожают одни и те же опасности. Если у вас нет предрассудков по этому поводу, то вы увидите, что мы и наши страны имеют больше одинаковых черт, чем отличий. С точки зрения здравого смысла, нашим странам просто необходимо держаться вместе в настоящей геополитической ситуации и надо вместе сопротивляться имеющимся угрозам.
Передача короткая и не имеет возможности охватить в деталях все уровни наших отношений с внешним миром, но она даёт платформу и указывает направление, в котором уже можно копать дальше самому. В этом, наверное, и есть главная ценность этой передачи.
В общем, судите сами:

phpBB [video]

[Oleg-NY]

Ну тут сложно сравнивать Украину и Россию просто потому, что масштабы разные и в первую очередь в смысле ресурсов. Под последними я понимаю не столько природные, сколько людские, т.е. ителлектуальные. Если у России еще есть шанс выкарабкаться, то у них этот шанс был мизерный изначально и отделившись они по сути стали легкой добычей наподобие Латвии.
Дело ведь даже не в чистой образованности элит, а в реликтовом самосознании народа. Другими словами купить нас всех не так-то просто, а покупать отдельных агентов влияния надо осторожно, ибо все реально может кончится 37-м годом опять. С этой точки зрения, тенденция сползания в "совок" представляется скорее "болагом", т.е. защитной реакцией организма перед внешней угрозой...
Передачка да, интересная - есть над чем подумать!

[ARARAT.]

Стоит послушать особенно тем кто считает запад "манной небесной"...

Вступительные данные(для начала понимания глобальной економики, глобальной политики и глобальной игры, а так-же и локальных тоже так как глобальные "игроки" играют на локальном уровне) там более-менее данны...

[Dinki]

Да, очень интересная беседа.

[Montchik]

Хм... А мне показалось что ведущий не совсем понимает о чем говорит.

[Privet]

Ну тут сложно сравнивать Украину и Россию просто потому, что масштабы разные и в первую очередь в смысле ресурсов. ...

Ресурсы и масштабы тут не при чём. Я имел в виду прежде всего "офшорную элиту".
Вспомните, когда на Кипре хотели "немного" почикать вклады клиентов, Россия озаботилась этим фактом на самом высоком уровне. Я подозреваю, что высшее руководство России участвует в коррупционных схемах и уводит часть денег в офшоры. Почему и невозможно в принципе сейчас победить коррупцию. Офшоры не противоречат российскому законодательству. В результате даже правительство не знает что кому в России принадлежит. Медведев, в бытность свою президентом, рвал и метал по поводу того, что никто не знал кому принадлежит один из московских аэропортов в котором тогда произошёл взрыв. Пометал и успокоился. Изменить что-то он ничего или не мог или не хотел.
Я человек наивный, но не настолько, чтобы поверить, что такая система создана в результате недосмотра или недоработок. Такая система, думаю, создана для обслуживания интересов узкого круга лиц.

[Privet]

Я замечу, что для ограбления кого-то и изъятия у него/её любых ценностей хранимых на западе, достаточно включить его/её в "санкционный список". Для чего не требуется никаких реальных поводов, а, тем более, доказательств. Достаточно того, что этот человек кому-то на западе не нДравится.

Как было сказано в передаче, ограбление это крайний случай. В большинстве случаев выгоднее под угрозой ограбления заставить человека делать то, что требуется кукловодам.

[piligrim77]

Я замечу, что для ограбления кого-то и изъятия у него/её любых ценностей хранимых на западе, достаточно включить его/её в "санкционный список". Для чего не требуется никаких реальных поводов, а, тем более, доказательств. Достаточно того, что этот человек кому-то на западе не нДравится.

Как было сказано в передаче, ограбление это крайний случай. В большинстве случаев выгоднее под угрозой ограбления заставить человека делать то, что требуется кукловодам.

я думаю желающих держать деньги в американских и европейских банках сейчас сильно уменьшится.

[city_girl]

Ну тут сложно сравнивать Украину и Россию просто потому, что масштабы разные и в первую очередь в смысле ресурсов. ...

Ресурсы и масштабы тут не при чём. Я имел в виду прежде всего "офшорную элиту".
Вспомните, когда на Кипре хотели "немного" почикать вклады клиентов, Россия озаботилась этим фактом на самом высоком уровне. Я подозреваю, что высшее руководство России участвует в коррупционных схемах и уводит часть денег в офшоры. Почему и невозможно в принципе сейчас победить коррупцию. Офшоры не противоречат российскому законодательству. В результате даже правительство не знает что кому в России принадлежит. Медведев, в бытность свою президентом, рвал и метал по поводу того, что никто не знал кому принадлежит один из московских аэропортов в котором тогда произошёл взрыв. Пометал и успокоился. Изменить что-то он ничего или не мог или не хотел.
Я человек наивный, но не настолько, чтобы поверить, что такая система создана в результате недосмотра или недоработок. Такая система, думаю, создана для обслуживания интересов узкого круга лиц.

если вы могли заметить, то месяца два(или три) назад Путин объявлял программу де-оффшоризации.... Кмк это как повелось с 2000-ых, его политика изначально была, шаг за шагом, отвоевали пядь, укрепились, осмотрелись, следующее - сначала заставили налоги платить, когда осталось мало несогласных - можно уже было посадить этих пару несогласных, и так далее - кмк, его ценное качество, он умеет иметь дело с тем что есть а не с тем о чем "мечтается". Например, Украина делается, все наоборот - война против всех, сажать всех, люстрировать массово - в результате полный разброд, повальное воровство (бери что можно завтра неизвестно что), никого невозможно заставить работать, ни у кого нет времени даже попытаться что-то наладить - посмотрите какая чехарда руководителей всех важных ведомств.

[conejo]

На этом сайте (на него, кстати, уже указывал VGV) я нашёл интереснейшую беседу, в которой многие вещи, о которых мы говорим фрагментарно или только намёками, представлены весьма простым и, уверен, понятным для большинства языком. Я даже не верил, что где-то услышу простые ответы на довольно сложные вопросы. Например, в этой передаче можно найти ответ на мой вопрос почему ЕС тормозит строительство Южного Потока.
Самое главное, что в этой передаче показано, что Украине и России на геополитическом пространстве угрожают одни и те же опасности. Если у вас нет предрассудков по этому поводу, то вы увидите, что мы и наши страны имеют больше одинаковых черт, чем отличий. С точки зрения здравого смысла, нашим странам просто необходимо держаться вместе в настоящей геополитической ситуации и надо вместе сопротивляться имеющимся угрозам.
Передача короткая и не имеет возможности охватить в деталях все уровни наших отношений с внешним миром, но она даёт платформу и указывает направление, в котором уже можно копать дальше самому. В этом, наверное, и есть главная ценность этой передачи.
В общем, судите сами:х.

Чел предлагает вводит сталинские репрессии, и вообще несёт дешёвую пропаганду. А начал вроде грамотно. Зря потратил ценное время.
Вобщем польза есть, сигнал что рубли надо сливать.

[Amirko]

http://expert.ru/russian_reporter/2012/ ... a-rossiya/
"сословия", "дань". Всё возвращается на круги своя. Помню как-то в доперестроечное время мы с товарищем спорили что же всё-таки построилось в России -- я был за феодализм, он доказывал что это вариант рабовладельческого строя

[city_girl]

http://expert.ru/russian_reporter/2012/ ... a-rossiya/
"сословия", "дань". Всё возвращается на круги своя. Помню как-то в доперестроечное время мы с товарищем спорили что же всё-таки построилось в России -- я был за феодализм, он доказывал что это вариант рабовладельческого строя

какая то бредятина

[Amirko]

http://expert.ru/russian_reporter/2012/ ... a-rossiya/
"сословия", "дань". Всё возвращается на круги своя. Помню как-то в доперестроечное время мы с товарищем спорили что же всё-таки построилось в России -- я был за феодализм, он доказывал что это вариант рабовладельческого строя

какая то бредятина

да, для common folks однозначно бредятина. Моя же родственница к примеру, посмотрев, сказала что да, знакомо, было предметом обсуждений в 90-е, когда она социологию в России преподавала...помню смеялсо в своё время в 80-х когда она говорила что next big thing после холодной войны будет конфликт исламского мира и христианского. Пучил глаза и не верил. И вот пошло -- Чечня, Al Kaeda, башни, Ирак, Афганистан и т п.

[Очень Лысый]

Вспомнилось из классиков - "Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". Так и здесь, профессор похоже ностальгирует по плановой экономике и гос. регулированию времен СССР 30-х - 50-х годов. Страну закрыть, хождение доллара запретить, два курса один внутренний, другой внешний, кругом враги и козни госдепа. Причем ведущий вроде как поддакивает, но иногда вставляет вообщем-то очевидные здравые вещи про возвращени деревянного например.

Согласен с профессором только по последнему пункту. Элиты России гнилы и продажны. Олигархи торгуют нефтью и газом, а бабло выводят в офшоры. Бороться с этим бесполезно, если только не строить Северную Корею. Надо создавать условия для возвращения капитала и мозгов в Россию, но для этого страна должна быть привлекательной в первую очередь для своих граждан. Причем на деле, а не просто пиздежом про патриотизм, Крымнаш и засиранием мозгов имперскими амбициями. А это уже повлечет за собой смену политической системы и вектора развития страны, на которые Володя при жизни никогда не пойдет. Украинцы на Майдане рассудили по другому, и дай им бог удачи.

[city_girl]

http://expert.ru/russian_reporter/2012/ ... a-rossiya/
"сословия", "дань". Всё возвращается на круги своя. Помню как-то в доперестроечное время мы с товарищем спорили что же всё-таки построилось в России -- я был за феодализм, он доказывал что это вариант рабовладельческого строя

какая то бредятина

да, для common folks однозначно бредятина. Моя же родственница к примеру, посмотрев, сказала что да, знакомо, было предметом обсуждений в 90-е, когда она социологию в России преподавала...помню смеялсо в своё время в 80-х когда она говорила что next big thing после холодной войны будет конфликт исламского мира и христианского. Пучил глаза и не верил. И вот пошло -- Чечня, Al Kaeda, башни, Ирак, Афганистан и т п.

Дело не в вашей родственнице, и не в том что есть определенные явления, а в том как этот человек в статье пытается структуризировать явление и на основе этого далее делать прогнозы и устанавливать связи, при этом постоянно жалуясь, что структура никак не сформируется и не заработает как должна работать данная структура - а структура не работает, потому что там нет той системы, которую он пытается увидеть.

на счет сословий он ничего нового не говорит - по факту сословная структура сильна в Европе и Штатах (про демократию и классовость это у него какие то розовые очки), читала недавно статью о том что эта структура усилилась (опять) в Британии в последнее время. Его проблема в том, что он почему то пытается разделить классы отдельно сословия отдельно, а в остальном мире так нет - сословность которая предусматривает наследственность вообще-то в первую очередь ( а в России просто не было времени для этого), сильно переплетена с классовостью и взаимосвязана и не работает отдельно друг от друга.

А так да наверное я common folk.

[Amirko]

http://expert.ru/russian_reporter/2012/ ... a-rossiya/
"сословия", "дань". Всё возвращается на круги своя. Помню как-то в доперестроечное время мы с товарищем спорили что же всё-таки построилось в России -- я был за феодализм, он доказывал что это вариант рабовладельческого строя

какая то бредятина

да, для common folks однозначно бредятина. Моя же родственница к примеру, посмотрев, сказала что да, знакомо, было предметом обсуждений в 90-е, когда она социологию в России преподавала...помню смеялсо в своё время в 80-х когда она говорила что next big thing после холодной войны будет конфликт исламского мира и христианского. Пучил глаза и не верил. И вот пошло -- Чечня, Al Kaeda, башни, Ирак, Афганистан и т п.

Дело не в вашей родственнице, и не в том что есть определенные явления, а в том как этот человек в статье пытается структуризировать явление и на основе этого далее делать прогнозы и устанавливать связи, при этом постоянно жалуясь, что структура никак не сформируется и не заработает как должна работать данная структура - а структура не работает, потому что там нет той системы, которую он пытается увидеть.

на счет сословий он ничего нового не говорит - по факту сословная структура сильна в Европе и Штатах (про демократию и классовость это у него какие то розовые очки), читала недавно статью о том что эта структура усилилась (опять) в Британии в последнее время. Его проблема в том, что он почему то пытается разделить классы отдельно сословия отдельно, а в остальном мире так нет - сословность которая предусматривает наследственность вообще-то в первую очередь ( а в России просто не было времени для этого), сильно переплетена с классовостью и взаимосвязана и не работает отдельно друг от друга.

А так да наверное я common folk.

да, и я тоже. Его сословия не равны тем сословиям о которых вы говорите. Ваши сословия это скорее то что называется "элиты". Его сословия ближе сословиям имперской России конца 17-го-начала 18-го веков. Да и вся его терминология пахнет тем временем. И не случайно.

[ie]

Надо создавать условия

напоминает советы бедным людям, в стиле "как стать багатым и прекратить жить пейчек-то-пейчек".
это всегда очень просто, любой может это сделать, надо делать то и се.


особенно это популярно в самой-правильной-стране, только мы как всегда забываем,
что даже самая-лучшая-страна, занимает бабки направо и налево, чтоб финансировать
все ништяки, а песни про патриотизм и мы-владеем-всем-миром тут поют 24/7 нон-стоп.

спасбо за советы.
сферический конь б'ет копытами!

[city_girl]

да, и я тоже. Его сословия не равны тем сословиям о которых вы говорите. Ваши сословия это скорее то что называется "элиты". Его сословия ближе сословиям имперской России конца 17-го-начала 18-го веков. Да и вся его терминология пахнет тем временем. И не случайно.

вот именно, ему просто хочеться видеть сословия "имперских лет" - но на дворе не империя и на дворе 21 век - потому сословий тех времен нет, но он их упорно ищет и удивляется что не находит, точнее что все не "играют по правилам" которые положены тем "сосоловиям" - но они не играют не потому что не играют, а потому что они это не "те сословия", которые он пытается увидеть. Это как бы сказать что электрон это фотон, а потом долго удвиляться почему электрон не ведет себя как фотон и всем говорить, что электрон вот-вот превратиться в фотон

есстествнно, что "видеть сословия в России" так как он это делает - это удел отдельных очень не-common folks

[piligrim77]

Вобщем польза есть, сигнал что рубли надо сливать.

а у вас их очень много?

[conejo]

Вобщем польза есть, сигнал что рубли надо сливать.

а у вас их очень много?

военная тайна.

[Oleg-NY]

Как было сказано в передаче, ограбление это крайний случай. В большинстве случаев выгоднее под угрозой ограбления заставить человека делать то, что требуется кукловодам.

Разумеется им эти деньги (500ярдов?) погоды сами по себе не делают. Разве если уж совсем плохо будет, то экспроприируют. Да и не только иностранные вклады (на примере Греции). Однако это будет происходить в условиях катаклизма такого масштаба, что для ограбляемых элит это будет меньшей из проблем...
Может это и конспирология отчасти, но как инструмент популяризации и оправдания идей де-офшоризации (или, по-другому, "национализации" элит, кажется) вполне сойдет: пользуясь политической и экономической неопределенностью пост-советской России, заманили деньги на запад, а теперь держат за яйца (а точнее за голову) всю страну.
Вот только запад очень осторожно за них дергает, т.к. очевидно, что это одноразовая вещь и если они перегнут палку, то будет 37-й год опять, страна закроется и они опять получат империю зла на долгие годы. При этом не факт, что на этот раз этот проект не окажется успешнее, ибо мир меняется...

[conejo]

А ещё прекольно, что этот профессор МГИМО сидит в штанах рубашке и пиджачке от лучших западных магазинов. по как минимум две сотки долларов за штуку и рассказывает нам что надо бы развивать своё российское
Которое он естественно никогда на себя не наденет, зато будет рассказывать немогущщим нероссийское купить, что так оно патриотичнее.
Вообще уже мозги у людей повышибало.

[ARARAT.]

Ну тут сложно сравнивать Украину и Россию просто потому, что масштабы разные и в первую очередь в смысле ресурсов. ...

Ресурсы и масштабы тут не при чём. Я имел в виду прежде всего "офшорную элиту".
Вспомните, когда на Кипре хотели "немного" почикать вклады клиентов, Россия озаботилась этим фактом на самом высоком уровне. Я подозреваю, что высшее руководство России участвует в коррупционных схемах и уводит часть денег в офшоры. Почему и невозможно в принципе сейчас победить коррупцию. Офшоры не противоречат российскому законодательству. В результате даже правительство не знает что кому в России принадлежит. Медведев, в бытность свою президентом, рвал и метал по поводу того, что никто не знал кому принадлежит один из московских аэропортов в котором тогда произошёл взрыв. Пометал и успокоился. Изменить что-то он ничего или не мог или не хотел.
Я человек наивный, но не настолько, чтобы поверить, что такая система создана в результате недосмотра или недоработок. Такая система, думаю, создана для обслуживания интересов узкого круга лиц.

Офшоры ето и есть метод как запад работает на территории практически любой страны которую хочет подмять под себя...
Ето способ вывести себя из-под законадательства етой страны, и не платить налоги в етой стране, т.е. метод обворования и безнаказанного контроля страны западом.
Именно из-за етого офшоры были внедренны западом в начале 90-стых(когда вся Российская елита и верхние ешелоны управления страной был под глухим колпаком/управлением запада, в основном USA), активно им применялся и приучил "новых русских" к етому.

Етих "новых русских" очень легко етими офшорами контролировать и предоставляет возможность делать что хочешь не попадая под законы страны, всегда имея возможность "сбежать" без вреда и т.д. и т.п.

Естественно елита Росии с начала 90-стых до сих пор не отделалась от етого, здесь надо понимать кто и для чего ето привил и установил ету практику... Правда в последнее время ети офшоры начали резко терять популярность, да и гос. нажимать стало тоже...

[Просто_Елена]

phpBB [video]

[Просто_Елена]

phpBB [video]