attic(walls) insulation

[DenisSpb]

привет!
Есть вопрос про insulation. Пришли два человека и сделали quotes на home insulation improvements.
у одних получилось 8000 с кусочком и обещают ребейт от 1500 до 2500 от PGE, в эстимейте насчитали что уберут текущую изоляцию с чердака и сделают новую R38. плюс поменяют все ducts. но про стены ничего.

у других получилось 1700 за attic & walls. Но вроде как ничего убирать не будут, просто волокна сверху и в стены нафигачат. про duct - они сказали что могу подумать после если почувствую что это надо. Но говорит что скорее всего после того как R8 изменится на R38 на чердаке, то ничего и не надо будет.

внимание вопросы -
1) насколько плохо не убирвать старое с чердака?
2) после того как туда нафигарят волокна - там потом провода будет неудобно прокладывать? (хочу ethernet по чердаку пустить, а не crawl space)

обе конторы имеют хорошие отзывы на Yelp. Та, что за 8К эстимейт сделала - эстимейт выглядит серьезно, описывают в нем как электрику будут оборачивать и прочее. Те кто за 2К все проще, но в разговоре понравился.

Если кто делал insulation - любые советы приветствуются.

[Vоvan]

привет!
Есть вопрос про insulation. Пришли два человека и сделали quotes на home insulation improvements.
у одних получилось 8000 с кусочком и обещают ребейт от 1500 до 2500 от PGE, в эстимейте насчитали что уберут текущую изоляцию с чердака и сделают новую R38. плюс поменяют все ducts. но про стены ничего.

у других получилось 1700 за attic & walls. Но вроде как ничего убирать не будут, просто волокна сверху и в стены нафигачат. про duct - они сказали что могу подумать после если почувствую что это надо. Но говорит что скорее всего после того как R8 изменится на R38 на чердаке, то ничего и не надо будет.

внимание вопросы -
1) насколько плохо не убирвать старое с чердака?
2) после того как туда нафигарят волокна - там потом провода будет неудобно прокладывать? (хочу ethernet по чердаку пустить, а не crawl space)

обе конторы имеют хорошие отзывы на Yelp. Та, что за 8К эстимейт сделала - эстимейт выглядит серьезно, описывают в нем как электрику будут оборачивать и прочее. Те кто за 2К все проще, но в разговоре понравился.

Если кто делал insulation - любые советы приветствуются.

Ого (8к)

Какого года дом и где ?

Я свой изолировал сам. Вот наблюдения:

- drafts более важно затыкать чем изоляцию ложить - draft напрочь убивает еффект.
- чердак : балки потолка - 2х8 - если они уже заполены fiberglass то этого достаточно, только надо проверить заполнение (посдвигать и добавить в пустоты) и проверить ВСЕ дырки (коробки люстр там и т.п. Да, можно проложить езе сверху и довести до максимума - это легко делать, просто рулон разматывается или ложаться куски (batts). Ни в коем случае не блокировать roof in/out vents
- трубы обогрева : проверить чтобы система была ЗАКРЫТА, чтобы не было забора холодного воздуха - заделать ВСЕ стыки duct tape. R9 (3.5") для труб более чем достаточно. Я утеплил еще и return duct.
- провода - что значит обворачивать провода? Я их просто свреху по изоляции проложил (в металл кожухе можно езе если код требует)
- стены : если там посередине стоит горизонтальная балка (4 фута - по коду fire break) то работы больше - надо делать в каждой секции по две дырки для задува. Стены имеют огромное значение - я чувствую разницу на ладонь летом и зимой.

Насчет скоко оно может стоить - не в курсе.... Но 8к многовато на мой взляд.

--
В.

[Hamster]

Я не вижу смысла убирать текущую изоляцию, особенно если там R8, она тонкая и ни на что не влияет. 8000 за чердак это какое-то жуткое грабительство. Я себе на чердак просто привез несколько минивенов изоляции R30 unfaced из Home Depot и размотал по всему чердаку поверх существующей, это мне стоило баксов 300, причем я на 90% уверен, что у меня дом больше вашего. Если попасть на распродажу, R30 там раздают за 12 долларов за рулон в 31 кв.фут.

С проводами вопрос в том, какой чердак. Если по чердаку можно ходить, то провода прокладывать нет проблем даже с изоляцией. Если там узкое пространство, которое будет полностью заполнено изоляцией - другая история.

Если не заизолированы стены, за них можно было бы и заплатить профессионалу, там просто так не раскидаешь (инсталлеры вроде бы делают дырки в драйволе и закачивают в стены волокна через шланг).

Ну и вообще говоря, основной канал утечки тепла в домах (особенно в старых) это не стены и даже не чердак, а окна. Чем тратить 8 килобаксов на изоляцию для чердака, лучше осмотреть все окна и поставить где можно triple glazed с инертным газом и отражающей пленкой, это может быть дешевле и пользы будет больше.

[DenisSpb]

спасибо за советы! ответы на вопросы: дом в Сан Хосе, 1500 sf. дом стаааааааарый 50 лет.
за 8К там не только чердак, там еще замена всего duct (сказали что она leaky хотя как он это на глаз определил я так и не понял). я на самом деле хотел денег за аудит заплатить, что бы нашли что и как правильно делать... но вот оба как-то просто посмотрели глазами и сделали выводы. я ожидал увидеть сенсор, надувание дома и исследование откуда прет воздух.... в общем тоска...
Окна поменяны предыдущими хозяивами, они в принципе нормальные. Но тут чинил blinds нашел щель между окном и домом в палец (именно поэтому и хотел сделать whole house energy audit или как он там называется). Дома-то не сказать что дико холодно или жарко, но хочется уровень комфорта повысить.

Про стены - да, они две дырки собираются делать. Тот что второй вообще как-то более приземленно, но и более доступно вещал.

[Hamster]

Аудит это, наверное, хорошо. Но вот дешевая и сердитая альтернатива. В Harbor Freight за 20 баксов покупается инфракрасный термометр. В холодное время года заранее выключаются все вентиляторы, обогревание, закрываются окна. Когда дом начнет остывать, берем термометр и идем по дому, измеряем, где температура ниже всего.

[ARARAT.]

$8k ето економически скорее всего невыгодно... Ето вы только отбивать ети 8к будете наверно лет 20.

На чердак самому довольно легко накидать, можно рулонами, можно задувалкой. Если задувалкой, то очень желательно fiberglass, a не "бумагу". Бумага постоянно пресуется снижая R, правда у нее R изначально больше при той-же толщине.
Я уже во втором доме сделал оставляя старую делаю сверху. В старом доме делал рулоны(задолбался делать там, между проводами и трубами при довольно плоской крыше), в новом понял что ето хуже и гораздо более трудоемко, и в новом сделал fbiderglass задувалкой. Работа конечно пыльная и надо делать в двоем, но того стоит(по стоимости "копейки" получается).
Главное не засыпать воздуховоды вентиляции чердака. Окна можно добавить термоизоляцию щелей, ну и проверить стены тестером как и говорили уже.
Еще помагает storm doors поставить(я вот только вчера заказал storm doors на patio slider, на центральную дверь уже давным-давно поставил, боковой вход через гараж, т.е. там не нужно), дальше можно поставить storm windows тоже, если совсем идти до конца.

Но вообще без особого фанатизма, так как прежде всего должно быть економически отбиваться и приносить выгоду...

[GoodBuyAmerica]

Поднимаю старую, но актуальную тему.
Вопрос 1. Как зафиксировать стекловату которая отходит от вертикальной стены? Высокий потолок в мастер бедруме упирается в вертикальную стену. Инфракрасный термометр показывает что угол греется сильнее остального потолка и остальной стены. При взгляде с чердака сразу становится ясно в чем проблема: термоизоляция отходит от стены, в щель лезет насыпанная сверху стекловата, и угол остается без изоляции. А на чердаке 50-60 C - это нормально. Засада в том, что не понятно как подпереть блок стекловаты к вертикальной стене. Не хочется строить там какой-то скаффолд, но и зацепиться вроде не за что. Я думал может сверху чем нибудь укрыть и пришпилить к стадам, но не могу придумать чем. Пока самое умное что приходит в голову что может продержаться много лет и не очень дорого - это толстая алюминевая фольга. Any ideas?

[GoodBuyAmerica]

Вопрос 2. Как заизолировать пленум? Пленум - это распределительный короб в который воздух поступает из печки или кондера перед тем как разойтись по дактам. Почему этот короб не теплоизолирован - загадка. В сети нашел инфу что вроде когда-то эти коробки изнутри изолировали. Не знаю что там внутри, но короб явно холоднее окружающей среды когда кондер фурычит. Лучшее, что я придумал - это обшить его insufoam, а там, где к нему дакты крепятся еще пену из баллончиков напустить чтобы не текли стыки. Как народ думает?

[GoodBuyAmerica]

Вопрос 3. Изоляция жесткого фрагмента разводки дактов. Старая изоляция кое где отвалилась. Какие современные методы существуют? По-прежнему наматывают стекловату и ждут когда она отвалится?

[GoodBuyAmerica]

...еще замена всего duct (сказали что она leaky хотя как он это на глаз определил я так и не понял)...

Старые дакты текут by design, там не нужно особенно определять, просто достаточно посмотреть как они сделаны. Если хорошо сделаны, то меньше текут, а если плохо сделаны, то больше.