Dinki wrote:
И России в первую очередь нужно сейчас выполнить 1 задачу: сделать так, чтобы весь этот экономический коллапс списали не на войну с Россией, а на украинских олигархов с конкретными фамилиями, которые проплатили сжигание покрышек и прыганье бомжей и фашистов на Майдане.
Privet wrote:
olegy wrote:
Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».
Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.
Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.
Интересные рассуждения. То есть России предлагается стать паинькой, не вмешиваться во внутренние дела Украины, и вообще не раздражать соседку. Охренеть!
А чем же по вашему занималась Россия последние двадцать лет? Ровно этим и занималась: сквозь пальцы наблюдала как на Украине десятилетиями воспитывают поколения ненавидящих Россию и все русское, спокойно смотрела как соседка вовсю флиртует с НАТО, не истерила когда укры, особо этого не скрывая, помогали чеченам и грузинам, и т.д. При этом Россия исправно качала газ со скидкой и всячески поощряла экономическое сотрудничество.
Ну и как, сработало? ...
Вы полностью проигнорировали цитату из моего поста, которую сами же и привели, но упёрлись в одну фразу.
Если я говорю о причинах, которые сдерживают Россию от ввода войск, то это не означает, что я это как-то оправдываю и/или поддерживаю. Я лишь выражаю своё мнение о том, как я вижу ситуацию, а ситуация увы предельно проста - запад, похоже, нашёл болевую точку у Путина. Это то, что видят все.
Privet wrote:
Вы полностью проигнорировали цитату из моего поста, которую сами же и привели, но упёрлись в одну фразу.
Если я говорю о причинах, которые сдерживают Россию от ввода войск, то это не означает, что я это как-то оправдываю и/или поддерживаю. Я лишь выражаю своё мнение о том, как я вижу ситуацию, а ситуация увы предельно проста - запад, похоже, нашёл болевую точку у Путина. Это то, что видят все.
Да не в болевой точке дело, а в том, что в ДНР / ЛНР ввод войск поддержат от силы процентов 10 - 20 населения, ну и кроме того, чисто технически это совсем не просто. По сути то ДНР / ЛНР это просто группа граждан заявивших о себе, они почти ничего не контролируют и республик на практике не существует. Ну и куда вводить? УА с населением не воюет, а воюет лишь с ополченцами (пара промахов не в счет), и тут тоже не придерешься. ТО есть ввод не имеет смысла, безотносительно запада. Ну и кроме того, Россия давно уже часть западного мира и никто это менять не собирается; Крым при всех пертурбациях прошел чисто потому что все подспудно понимают, что это все таки возврат своего, а ДНР / ЛНР - ввод войск был бы чистой оккупацией. Ну и на хрена России этот гемморой? Вот войска и не вводятся, чисто прагматизм.
Ну как вы понять неможете ВВП, Россия И не собирались туда нечего вводит с самого начала...
Причины простые их 3 главные: местное население еще не поднялось в большей массе(ето на том заседании И поняли, когда были готовы), ВВП не собирается ничего присоединять сейчас И ето от него требует USA, что-бы завершить свой план.
Ввод был возможен в самом начале, если бы хунте удалось собрать боеспособную армию И уговорить ее устроить массовое уничтожение мирного населения. Сейчас уже очевидно, что ето ей не удалось И похоже не удасться И дальше.
ВВП не собирается брать И всю Украину, зачем она нужна на сегодняшнем етапе, с ее сегодняшним населением И степенью его "укранизации"??? Вторая Чечня никому не нужна, И миллионы пятой колонны тоже.
В етом ошибка многих видящих какойто провал, предательство И прочий бред...
Ето все нет И не было, некоторые сами себе развили план действий И теперь говорят, что ВВП кого то предал или слил... Да, ваш план может И слил, но он не был планом Кремля...
Кто-то сам себя раскрутил И сейчас сокрушается, что его план не сработал...
Frukt wrote:
Причин много. США с марионетками на этом не остановятся.
Ведь действительно, Россия долгое время не придавала значения тому как развивается Украина. И вот приехали. За двадцать лет сформировали гос-во русофобов. Но русофобизировать удалось лишь частично. Юго-восток не принял самопровозглашенную власть. Декларировав при этом максимальное сближение с Россией.
Надо сохранить если не всю, то хотя бы часть территории бывшей Украины с лояльным России населением. Максимально сдерживать расширение геополитическое влияние США на восток Европы.
Сейчас там хаос, кто сильней тот и прав, но в перспективе это будет ошибка отдать сейчас юго-восток кому попало. Геополитические интересы дороже денег. Игра стоит свеч.
Не принял лишь частично. Если бы не опполченцы, которых Россия снабжает оружием, а половина из них сами из России, то хунта бы быстро этот мятеж подавила. Хунте подконтрольны все СМИ, а простые массы никогда не отличались критическим мышлением. Поэтому, даже видео умирающих женщин, без ног ползущих куда-то в состоянии шока, после налета авиации хунты, никого особо не беспокоит. Люди потеряли остатки человечности и адекватности. Практически их превратили в зомбированных сектантов.
Сейчас сложно сказать, какой процент населения юго-востока Украины поддерживает ту или иную сторону. Могу лишь предположить, что выборы президента Украины и референдум за федерализацию являются неким показателем. И отсюда явно не следует, что народ очень рад быть в составе Украины. Особенно когда явно видно, что изменений не намечается.
Вы правы. Пропаганда на Украине делает свое дело. СМИ под контролем хунты. Журналистов похищают, инакомыслящих давят как только можно. Народ сильно запуган и видимо деморализован. Цели организаторов этой постановки уже более менее понятны.
Но это только говорит о том, что в интересах России не сдавать эту территорию. Лучше поздно чем никогда.
Privet wrote:... Я лишь выражаю своё мнение о том, как я вижу ситуацию, а ситуация увы предельно проста - запад, похоже, нашёл болевую точку у Путина. Это то, что видят все.
Это то, что хотят в Кремле, чтобы видели все. И вы тоже увидели. Нельзя играть по правилам с теми, кто забил на все правила игры. Лет через 50 россияне узнают сколько Героев России было присуждено за оборону Украины и многое другое. Чисто мое мнение.
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
Privet wrote:... Я лишь выражаю своё мнение о том, как я вижу ситуацию, а ситуация увы предельно проста - запад, похоже, нашёл болевую точку у Путина. Это то, что видят все.
Это то, что хотят в Кремле, чтобы видели все. И вы тоже увидели. Нельзя играть по правилам с теми, кто забил на все правила игры. Лет через 50 россияне узнают сколько Героев России было присуждено за оборону Украины и многое другое. Чисто мое мнение.
Гораздо раньше чем 50 лет...
До конца етого года, максимум до середины следущего вопрос с Украиной решится.
У меня на это есть определенные возражения:
1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.
Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.
2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.
Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.
3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.
Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.
Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.
Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.
Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.
4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?
Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.
Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.
Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.
5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.
Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.
6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.
Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?
7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.
Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.
«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad
Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.
Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.
Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?
А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.
Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».
По-моему, несправедливо обвинять Путина в полном отсутствии стратегии, как только наступает перерыв в череде "эпических побед". Это же игра, в которой есть противник, а не фигурное катание (ну т.е. может конечно и фигурное катание, срежиссированное "мировой закулисой", но это уже другая тема). План у Путина вполне себе был - для начала это вступление Украины в ТС и отказ от евроассоциации, и он нормально реализовывался, но США запустили майдан, что вобщем-то было свинством, и тоже, по-моему, спонтанной реакцией. Все привыкли, что майданы запускаются как протест против "фальсификаций" на выборах, т.к. в этом случае у них есть хоть какой-то налет легитимности (думаю, силы для майдана так и готовились - для выборов через год). Не знаю, насколько Путин влиял на Януковича после этого, но стратегия не устраивать Тяньаньмэнь, которая вызывала столько негодования, в итоге тоже начала работать - протесты медленно, но верно затухали, но США пошли на резкое обострение, запустив снайперов. Крым после этого отжали очень профессионально, а с ЮВ мне кажется, что Путин все-таки хочет заручиться хоть частичной поддержкой Европы/ООН. И если еще совсем недавно это казалось абсолютно утопичным, то сейчас по-моему лед немного тронулся, с новым Европарламентом, Францией, ряде публикаций в прессе и т.п. Неформально повстанцев при этом, безусловно, как-то поддерживают (не зря было приложено столько усилий к очистке границы). Конечно, если экстраполировать ситуацию, ответом США может стать что-то совершенно бессовестное; не знаю, насколько Путин готов к этому.
А насчет того, что упустили шанс использовать Януковича, это тоже не факт. Иногда возможность использовать что-то почти равносильна реальному использованию, т.к. противник осознает эту возможность, и это лишает его определенных ходов. Ну или другой вариант - противник действует из расчета, что вы эту возможность используете, а вы этого не далаете, и он оступается)
Kirovsk1962 wrote:
Есть такая фраза: "Он сукин сын, но он наш сукин сын". Если Лукашенко назовется врагом России, на Западе ему простят и диктаторство, и крепостное право и даже денег отслюнявют под это дело...
Это вряд ли. Во-первых, такое "качание" сам народ не понимает. Народу нужна четкая стратегия - либо бей москалей и пошли в Европу в рваных тапках, либо "русские идут". К тому же, если Лукашенко вдруг подумает назваться, то его ждет такая же судьба, как Януковича. Т.е. его кинут и поставят своего лидера. Янукович тоже в Евросоюз собирался когда-то.
Frukt wrote:
Сейчас сложно сказать, какой процент населения юго-востока Украины поддерживает ту или иную сторону. Могу лишь предположить, что выборы президента Украины и референдум за федерализацию являются неким показателем. И отсюда явно не следует, что народ очень рад быть в составе Украины. Особенно когда явно видно, что изменений не намечается.
Вы правы. Пропаганда на Украине делает свое дело. СМИ под контролем хунты. Журналистов похищают, инакомыслящих давят как только можно. Народ сильно запуган и видимо деморализован. Цели организаторов этой постановки уже более менее понятны.
Но это только говорит о том, что в интересах России не сдавать эту территорию. Лучше поздно чем никогда.
Без сомнения, народ ЮВ не приемлет пробандеровскую хунту. Это четко было видно на выборах 2010, когда 95% ЮВ проголосовало за Януковича. Не потому, что его там так любят, а потому, что людям ЮВ противна все эти бандеровские пляски с бубнами и славы украине. Ну и, разумеется, народ там выступает за сближение с Россией. В этом нет никаких сомнений. Однако теперь ситуация складывается так, что Россия не собирается присоединять ЮВ. Т.е. жители ЮВ чувствуют себя немного обманутыми. И для них остается выбрать лучшее из худших - либо терпеть враждебную и чуждую им культуру и власть, либо жить в районе боевых действий и быть непризнаной территорией. Оба варианта однозначно плохие и тут уж народ вполне может разделиться.
ARARAT. wrote:Ну как вы понять неможете ВВП, Россия И не собирались туда нечего вводит с самого начала...
Причины простые их 3 главные: местное население еще не поднялось в большей массе(ето на том заседании И поняли, когда были готовы), ВВП не собирается ничего присоединять сейчас И ето от него требует USA, что-бы завершить свой план.
Ввод был возможен в самом начале, если бы хунте удалось собрать боеспособную армию И уговорить ее устроить массовое уничтожение мирного населения. Сейчас уже очевидно, что ето ей не удалось И похоже не удасться И дальше.
ВВП не собирается брать И всю Украину, зачем она нужна на сегодняшнем етапе, с ее сегодняшним населением И степенью его "укранизации"??? Вторая Чечня никому не нужна, И миллионы пятой колонны тоже.
В етом ошибка многих видящих какойто провал, предательство И прочий бред...
Ето все нет И не было, некоторые сами себе развили план действий И теперь говорят, что ВВП кого то предал или слил... Да, ваш план может И слил, но он не был планом Кремля...
Кто-то сам себя раскрутил И сейчас сокрушается, что его план не сработал...
Это все, конечно, тоже правильно. Однако, массовое уничтожение мирного населения было и есть - расстрел с помощью артиллерии, также, с помощью авиации, когда расстреляли ОГА и сказали, что это опполченцы очередями стреляли из ПЗРК и попали в кондиционер, которого не было. Мне кажется, тут вообще проблему нужно рассматривать более глобально. Те, кто сейчас у власти в Украине - это просто марионетки, они ничего не решают. Им без разницы сколько погибнет людей с той или иной стророны. Погибнут украинские солдаты - хорошо, можно демонизировать Россию, погибнут опполченцы - опять же хорошо, можно показать слабость России и эффективность т.н. "АТО". Это война, фактически, между США и Россией. Однако, тут у США есть огромное преимущество, т.к. они воюют а) вдали от своих границ б) чужими руками в) напрямую не втянуты в конфликт, что позволяет оставаться им белыми и пушистыми. Россия здесь в проигрышной ситуации изначально, потому что ей, фактически, поставили вилку, в которой какой путь не выбери, все равно будешь в проигрыше. Думаю, проблема как раз в том, что России нужно усиливать свое геополитическое влияние и развивать сотрудничество с другими странами, с которыми могут быть общие интересы. Разумеется, это легче сказать, чем сделать.
Aligator wrote:Думаю, проблема как раз в том, что России нужно усиливать свое геополитическое влияние и развивать сотрудничество с другими странами, с которыми могут быть общие интересы.
Aligator wrote:Думаю, проблема как раз в том, что России нужно усиливать свое геополитическое влияние и развивать сотрудничество с другими странами, с которыми могут быть общие интересы.
Хорошо сказали на одном патриотическом сайте (приводить ссылку не буду):
Пушкин стратегического назначения или почему не стоит спорить с классиками.
Великий тролль ган*он Невзоров опубликовал на «Снобе» статью, в которой предлагает сбросить Пушкина и всю русскую классику с корабля современности, поскольку классическая русская литература перестала отвечать современной жизни и т.д. и т.п. Людям, мол, надо что-то практичное читать. «Как выйти замуж за олигарха», «Секреты эффективных продаж», «Советы домашнему мастеру». Конечно, можно возразить, что русская классика вообще-то про универсальные принципы гуманизма и что можно быть достойным членом общества, не зная секретов эффективных продаж, но нельзя быть достойным членом общества, не понимая основ гуманистической философии, демократизма и пристального внимания к внутреннему миру даже самого маленького человека (на чем русская классика и строится), но это слишком затасканный аргумент, который явно поблекнет перед здоровым цибульно-майданным цинизмом Невзорова.
Поэтому я зайду с другой стороны. В 1831-ом году в Польше случился, говоря современным языком, Евромайдан. Желающие евроинтегрироваться поляки начали палить покрышки, кидаться «коктейлями «Молотова», разогнали местный «Беркут», сколотили отряды польских правосеков и пошли жечь польских колорадов и ватников (под которыми в те времена подразумевались, в первую очередь, православные — в противовес еврокатоликам, которые тогда были полны надежд и представить не могли, что в итоге 170 лет борьбы приведут к появлению мема «польский сантехник»). И так как тогда Россией правил, к счастью, не Путин, а его Императорское Величество Николай I, то вместо бесконечных жалоб в Совбез ООН и последних китайских предупреждений «кровавой варшавской хунте» пополам с требованиями оплатить газ наша пресвятая Российская империя взяла и молча ввела в Польшу миротворческие войска. Ну типа как сто семьдесят лет назад нельзя было заживо сжигать русских и в ответ лишь получать ноты протеста, которыми разве что задницу подтереть. Сто семьдесят лет назад, если ты сжигал русских, то приходило еще больше русских и тебя немножко вешали на ближайшем суку за шею, потому что, повторюсь, Его Императорское Величество было Его Императорским Величеством, а не Владимиром «Мы будем работать с украинскими партнерами» Путиным.
Так вот, 1831-ый год, гуманитарные русские войска штурмуют Киев, то есть, простите, Варшаву, а во Франции начинается массовая кампания в защиту Польши. Мол, как вы смеете пшекосеков забижать, они всего лишь зверски убили пару тысяч русских, а вы их прям сразу в ответ огнем и мечом, как будто русских безнаказанно вообще убивать нельзя. Требуем отвести войска, признать поляков самостоятельной европейской нацией и продавать им газ со скидкой, а то мы сейчас НАТО соберем и вам там всем устроим, руки прочь от наших будущих сантехников, вы их сейчас перестреляете, кто ж нам потом унитазы чинить будет.
И вот, в ответ на эту истерику, в момент вот реально штурма Варшавы, когда русские танки прорываются к Майдану, практически, а барабанные перепонки лопаются от европейского визга, первейший русский поэт эпохи Александр Сергеевич Пушкин сочиняет стихотворение «Клеветникам России», выходящее в сборнике «На взятие Варшавы» (i.e. «На штурм Киева»), и обращенное к коллективной Джейн Псаки XIX века. Такое, если говорить современным языком, «Письмо к НАТО». Существо Невзоров утверждает, что оно вообще устарело и никому не нужно, я же предлагаю вам его прочесть и оценить актуальность классики самостоятельно.
А. С. Пушкин, «Обращение к Конгрессу США»:
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль Русского Царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми и до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Понимаете теперь, почему «проверенная временем классика» называется «проверенной временем классикой»?
Невзоров всегда был дурак, еще в 90-е. Монархистом себя, по-моему, считал, не помню уже точно, но были у него какие-то странные закидоны в этом плане.
Во времена Николая I были другие реалии. Страны конкретно боролись за территорию/ землю. На территории/ земле насаждались свои порядки. Несогласных уничтожали физически.
Сейчас это так не делается. Страны ЦИВИЛИЗОВАННО воюют за рынки сбыта. Экономическими способами, включая санкции.
Для военных действий между странами нужно согласие ООН. Дают его редко. Для такого согласия надо или сильно врать, размахивая пробиркой со стиральным порошком и рассказывая, что это ОМП , или устроить что-нибудь несусветное типа театрализованного теракта (об авторстве которого до сих пор многие спорят )
Если согласия ООН нет и не будет, а нужны военные действия, то их устраивают внутри страны силами собственных граждан этой страны, наемниками, подбрасыванием оружия и денег.
Меня не устает поражать, как это непонятная горстка непонятно кого
1. умудряется воевать с целой армией и побеждать
2. умудряется разживаться все большим количеством вооружения, которое адекватно может противостоять все большей эскалации конфликта с использованием все более солидных вооружений, вон уже САМОЛЕТЫ начали сбивать, на очереди я думаю, МАССОВОЕ подбитие танков. Не знаю, какое оружие для этого нужно, но уверена, что скоро его откуда-то появится очень много. Из музеев, наверное, украдут. Или из военных училищ.
3. умудряется подготавливать людей которые могут пользоваться этим оружием, да еще в такие короткие сроки
4. имеет значительно лучшее тыловое обеспечение и снабжение продуктами, медикаментами и патронами/снарядами/минами/гранатами
5. ГЛАВНОЕ -никто не может доказать, ни Киев, ни Обама, ни Меркель, что Россия как то в этом участвует, за исключением добровольцев и финансовых пожертвований населения.
ARARAT. wrote:Ну как вы понять неможете ВВП, Россия И не собирались туда нечего вводит с самого начала...
Причины простые их 3 главные: местное население еще не поднялось в большей массе(ето на том заседании И поняли, когда были готовы), ВВП не собирается ничего присоединять сейчас И ето от него требует USA, что-бы завершить свой план.
Ввод был возможен в самом начале, если бы хунте удалось собрать боеспособную армию И уговорить ее устроить массовое уничтожение мирного населения. Сейчас уже очевидно, что ето ей не удалось И похоже не удасться И дальше.
ВВП не собирается брать И всю Украину, зачем она нужна на сегодняшнем етапе, с ее сегодняшним населением И степенью его "укранизации"??? Вторая Чечня никому не нужна, И миллионы пятой колонны тоже.
В етом ошибка многих видящих какойто провал, предательство И прочий бред...
Ето все нет И не было, некоторые сами себе развили план действий И теперь говорят, что ВВП кого то предал или слил... Да, ваш план может И слил, но он не был планом Кремля...
Кто-то сам себя раскрутил И сейчас сокрушается, что его план не сработал...
Это все, конечно, тоже правильно. Однако, массовое уничтожение мирного населения было и есть - расстрел с помощью артиллерии, также, с помощью авиации, когда расстреляли ОГА и сказали, что это опполченцы очередями стреляли из ПЗРК и попали в кондиционер, которого не было. Мне кажется, тут вообще проблему нужно рассматривать более глобально. Те, кто сейчас у власти в Украине - это просто марионетки, они ничего не решают. Им без разницы сколько погибнет людей с той или иной стророны. Погибнут украинские солдаты - хорошо, можно демонизировать Россию, погибнут опполченцы - опять же хорошо, можно показать слабость России и эффективность т.н. "АТО". Это война, фактически, между США и Россией. Однако, тут у США есть огромное преимущество, т.к. они воюют а) вдали от своих границ б) чужими руками в) напрямую не втянуты в конфликт, что позволяет оставаться им белыми и пушистыми. Россия здесь в проигрышной ситуации изначально, потому что ей, фактически, поставили вилку, в которой какой путь не выбери, все равно будешь в проигрыше. Думаю, проблема как раз в том, что России нужно усиливать свое геополитическое влияние и развивать сотрудничество с другими странами, с которыми могут быть общие интересы. Разумеется, это легче сказать, чем сделать.
Ето не массовое уничтожение населения...
Россия оказалась в вилке потому, что на ЮВ как оказалось недостаточно поддержка населения на деле для прямой ее поддержки Россией.
USA естественно так И действуют, но для России ето не проигрышная ситуация так как сейчас например идет усиленное выявление кто за, кто нет, так сказать работает сортировка И маркировка.
Dinki wrote:
Меня не устает поражать, как это непонятная горстка непонятно кого
1. умудряется воевать с целой армией и побеждать
2. умудряется разживаться все большим количеством вооружения, которое адекватно может противостоять все большей эскалации конфликта с использованием все более солидных вооружений, вон уже САМОЛЕТЫ начали сбивать, на очереди я думаю, МАССОВОЕ подбитие танков. Не знаю, какое оружие для этого нужно, но уверена, что скоро его откуда-то появится очень много. Из музеев, наверное, украдут. Или из военных училищ.
3. умудряется подготавливать людей которые могут пользоваться этим оружием, да еще в такие короткие сроки
4. имеет значительно лучшее тыловое обеспечение и снабжение продуктами, медикаментами и патронами/снарядами/минами/гранатами
5. ГЛАВНОЕ -никто не может доказать, ни Киев, ни Обама, ни Меркель, что Россия как то в этом участвует, за исключением добровольцев и финансовых пожертвований населения.
1. Там нет армии как таковой, кадровая армия не хочет воевать, а нацики не умеют И боятся.
2. Там на территориях ЮВ етого оружия на несколько регионов, поетому все обяснимо, его надо только взять, а не сидеть на заднице И ждать поставок из России. Кстати в последние недели наконец ето поняли И начали брать.
3. Да ето молодцы!
4. Не везде, но да тоже обьяснимо, местное население.
5. Так И есть.
Вообще в последние недели начили делаться очень правильные вещи, например начали брать военные базы И лишать АТО своих баз...
Все развивается И пока идет в правильном направлении, просто очень медленно доходит что И когда надо делать, теряют время постоянно.
Рождается в муках так сказать...
Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё.
"11. Когда люди Стрелкова заходили в Славянск, равно как и митинговали в Луганске и Одессе то идеология (и установка) была четкой - продержаться до того момента, когда Россия введет миротворческие силы. Не дать перебить русских раньше, чем придет День R.
2. Затем Кремль струсил. Не буду ни в кого индивидуально кидать камни, тем более в Путина, поскольку у меня нет задачи орать "Банду Путина под суд" - за такие грехи правители отвечают на Страшном Суде, но надо четко понимать, что Кремль именно струсил западного давления и западных угроз, а не "начал придерживаться хитрого плана". Силы в российском руководстве ориентированные на Запад по совокупности стали доминировать над теми кого не всегда можно назвать националистами, но которые в целом государственники и антиглобалисты, уверенные, что Западу удастся навязать свою игру силой."
Зaпадные СМИ: восточная Украина — это полный хаос:
«Трещат автоматы, летят снаряды: боевые столкновения между карательными отрядами Нацгвардии Украины и силами ополчения потрясли юго-восток страны. Женщины и дети спасаются бегством». Так описывает швейцарская газета «Stern» происходящее на Украине. Западные СМИ, уже не скрывающие вопиющую правду, вслед за Россией стали называть вещи своими именами в оценке событий на украинском юго-востоке.
На востоке Украины снова происходят тяжелые боестолкновения, в которых гибнут люди. Премьер-министр Народной Республики Луганск Василий Никитин указывает на рассыпанные в парке металлические осколки. Руководитель ополченцев и его соратники обнаружили эти осколки в траве позади автомобиля, залитого кровью.
«Это является доказательством того, что украинская армия применяет кассетные бомбы», — цитирует газета слова Никитина.
Осколки пробили всё и всех. По данным ополчения, были убиты 8 человек. Районная больница сообщает о 8-10 жертвах, которые были ранены осколками. «Власти» в Киеве, напротив, обвиняют силы сопротивления во взрыве. Якобы они выстрелили ракетой с инфракрасным наведением по самолету. Но ракета попала в здание районной администрации, которое занятого самими же ополченцами. Эксперты региональной полиции сообщили, что это была кассетная бомба советского производства типа S-8KO, выпущенная в 1986 году.
Западнее Луганска, на окраине Славянска, слышен интенсивный артиллерийский огонь, дым обволакивает пригороды, снова и снова тарахтят пулеметы. На контрольном пункте собираются семьи, бегущие от насилия в другие города.
«Это полный хаос, это война», — говорит одна молодая женщина и цепляется за руку мужа. 37-летний Андрей Бандер ожидает такси, держа на руках 4-летнюю дочь. Он не рассчитывает на скорое возвращение. «Мы взяли только самое необходимое. Мы едем в Россию, совершенно ясно, что мы должны покинуть Украину».
Хотя Славянск насчитывает всего около 130 000 жителей, благодаря своему центральному положению в регионе Донбасса он имеет важное стратегическое значение. В то время, как в большинстве своем женщины и дети бегут из города, многие мужчины ожидают возможности вернуться назад в Славянск. Однако их не пускают туда карательные батальоны киевской хунты.
«Моя жена и два маленьких ребенка остались в городе, а у меня не получается попасть к ним», — жалуется 31-летний мужчина.
На расстоянии примерно в один километр ополченцы организовали контрольный пункт. Над ним висит плакат, на котором написано: «Кто выполняет приказы хунты, тот является фашистом.» Молодой человек в защитном костюме спрашивает: «Когда нам поможет Путин?»
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Kirovsk1962 wrote:Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё.
"11. Когда люди Стрелкова заходили в Славянск, равно как и митинговали в Луганске и Одессе то идеология (и установка) была четкой - продержаться до того момента, когда Россия введет миротворческие силы. Не дать перебить русских раньше, чем придет День R.
2. Затем Кремль струсил. Не буду ни в кого индивидуально кидать камни, тем более в Путина, поскольку у меня нет задачи орать "Банду Путина под суд" - за такие грехи правители отвечают на Страшном Суде, но надо четко понимать, что Кремль именно струсил западного давления и западных угроз, а не "начал придерживаться хитрого плана". Силы в российском руководстве ориентированные на Запад по совокупности стали доминировать над теми кого не всегда можно назвать националистами, но которые в целом государственники и антиглобалисты, уверенные, что Западу удастся навязать свою игру силой."
Мнение какого-то Егора Холмогорова. Это кто-то сильно значимый или такой же как мы "специалист"?
Еще раз, кто-нибудь может мне обьяснить, КОГДА Стрелков находит время писать все эти отчеты и рапорты?
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ осуществляется этот громадный пиар всеx его действий?
Если все так плохо, как он ПОСТОЯННО пишет, людей нет, оружия нет, стреляют не переставая, город окружен, снабжения нет,
кто-нибудь может мне обьяснить, где он берет
1 боеприпасы
2. все новые виды вооружений, вон уже и до сбития самолетов дошло
3. людей, которые умеют сбивать самолеты (неужели такому за неделю можно научить? или за месяц?)
4. топливо, еду, медикаменты и т.д. и т.п
Dinki wrote:...Еще раз, кто-нибудь может мне обьяснить, КОГДА Стрелков находит время писать все эти отчеты и рапорты?
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ осуществляется этот громадный пиар всеx его действий?
Ему вовсе необязательно писать самому. Он может просто кому-то надиктовывать. Это не пиар, а крик о помощи, которая не приходит...
Dinki wrote:Если все так плохо, как он ПОСТОЯННО пишет, людей нет, оружия нет, стреляют не переставая, город окружен, снабжения нет,
кто-нибудь может мне обьяснить, где он берет
1 боеприпасы
2. все новые виды вооружений, вон уже и до сбития самолетов дошло
Нету у него новых видов вооружений. У него есть люди, а оружия не хватает, иначе бы они давно выбили укропов с Карачуна. Об этои он всё время пишет.
Dinki wrote:
3. людей, которые умеют сбивать самолеты (неужели такому за неделю можно научить? или за месяц?)
Нету у него и людей, которые могут это делать, и оружия особого нет тоже, иначе бы все те Су-25 и Ми-24 были бы давно сбиты.
Они даже по тихоходному самолету-разведчику Ан-30 только со второй "Стрелы" попали.
Dinki wrote:
4. топливо, еду, медикаменты и т.д. и т.п
Dinki wrote:
Еще раз, кто-нибудь может мне обьяснить, КОГДА Стрелков находит время писать все эти отчеты и рапорты?
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ осуществляется этот громадный пиар всеx его действий?
Если все так плохо, как он ПОСТОЯННО пишет, людей нет, оружия нет, стреляют не переставая, город окружен, снабжения нет,
кто-нибудь может мне обьяснить, где он берет
1 боеприпасы
2. все новые виды вооружений, вон уже и до сбития самолетов дошло
3. людей, которые умеют сбивать самолеты (неужели такому за неделю можно научить? или за месяц?)
4. топливо, еду, медикаменты и т.д. и т.п
С этим Стрелковым как-то все очень непросто.
Если Стрелков (или кто уж там за него пишет, но пишет очень качаственно) перестанет это делать, то это будет сравнимо с капитуляцией самого города. Каждая сводка - это еще один залп по врагу. Каждое "помощи нет, оружия нет, продовольствия нет" - это призыв о помощи, который дай Бог будет услышан, и все это появится у них.
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
Очень много развелось литературного творчества от имена Стрелкова. Уже почти как Василий Иванович, неизвестный задаватель вопросов Петька и даже боевая подруга есть
Dinki wrote:С этим Стрелковым как-то все очень непросто.
Он вообще своим экзистенциальным питерским пессимизмом (да, я знаю, что он реально не из Питера) на фона общего шапкозакидательства на Кудрина чем-то похож.
Экономическими способами, включая санкции. 
Или из военных училищ. 
: 
