thinker wrote:О сливе Россией сепаратистов я сказал еще 3 недели назад. Сейчас же, когда Россия возвращает своего посла в Киев (о ужас, подумать только, российский посол возращается в столицу фашисткой хунты), а Путин уже пожал руку Порошенко и сел с ним за стол переговоров, слив официально засчитан. Те, кто этого не видят или не хотят видеть, могут пребывать в своей собственной реальности.
Путин уже подтвердил, если верить сайту YTRO (http://www.utro.ru/mega).sguschenka wrote:О совместном закрытии границы заявляла только пресс-служба Порошенко.
Что это означает простым русским языком?
А ничего. Веры ни укровластям, ни Порошенко нет ни на йоту. Они врут так, что сивый мерин краснеет.
Подождем когда Путин подтвердит, однако пока что МИД РФ, выразил протест по закрытию границы, а Погранслужба России заявляла что никаких уведомлений со стороны Украины не получала.
Никто там за Россию головы не кладет.VGV wrote: Одним словом, когда герои ополченцы в Донбассе кладут свои головы за Россию, Путин, повернувшись к ним попой, ручкается с Поросенком. Реаллы?
Vlad61 wrote:Дмитриадовка. Лагерь беженцев.Я только что оттуда.
Территория пионерлагеря .Нормальная
Людей много.
Детей очень много.
Люди внешне собраны,что то делают, на деле - испуганы и растеряны.
Много людей их Славянска,они в полушоке.
Есть Луганские, они пока делают вид,что они на куроррте...
Луганские поспокойней, с вещами и поуверенней.
Славянские практически голые..То есть убегали с детьми и детскими вещами..
Могу: пропускайте мои посты если они вам не интересны.Svetlana K wrote:а вы ещё чего нибудь можете сказать кроме одной и той же мысли по 25му разу?!thinker wrote:О сливе Россией сепаратистов я сказал еще 3 недели назад. Сейчас же, когда Россия возвращает своего посла в Киев (о ужас, подумать только, российский посол возращается в столицу фашисткой хунты
Двадцать минут назад человек из Донецка написал:Dariya wrote:А что в Донецке происходит?
Оттуда беженцы есть или там спокойней?
По общению я вижу, что многие люди, особенно из большой России, не понимают, что на самом деле происходит, например, в Донецке. А здесь ничего не происходит. Здесь нет никаких мобилизаций, никаких сборов, никакой планируемой обороны.
Поэтому, единственная помощь, которую я жду от России - грамотных офицеров, которые смогли бы организовать формирование ополчения и последующей армии. Не твиттерно-фейсбучных, а настоящих боевых офицеров.
Самоуверенность хунты основывается на том, что сегодня им противостоит в ДНР не более 5 тыс. человек. Если бы под ружье поставили 100 000 разговор был бы другим
Я согласен с рассуждениями автора, что прогнозы не радужные, ни для ДНР и ЛНР, ни для России в целом. Думаю, автор прав, то, что мы видим - это результат долгой целенаправленной пропагандистской работы и промывки мозгов. Пофиксить это даже массированной атакой с помощью бронетехники и авиации не получится.ARARAT. wrote:Первая часть в общем И целом верная(в смысле общая идея про недостаток работу на Украине И прощетов в прошлом) вторая И выводы с прогнозами ИХМО совершенно не верны...Aligator wrote:Вот хороший анализ ситуации по теме топика, на мой взгляд
colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
Я ее уже читал сегодня.
Вот, собственно, Стрелков тоже не радужные перспективы рисует.ARARAT. wrote:Первая часть в общем И целом верная(в смысле общая идея про недостаток работу на Украине И прощетов в прошлом) вторая И выводы с прогнозами ИХМО совершенно не верны...Aligator wrote:Вот хороший анализ ситуации по теме топика, на мой взгляд
colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
Я ее уже читал сегодня.
Не принял лишь частично. Если бы не опполченцы, которых Россия снабжает оружием, а половина из них сами из России, то хунта бы быстро этот мятеж подавила. Хунте подконтрольны все СМИ, а простые массы никогда не отличались критическим мышлением. Поэтому, даже видео умирающих женщин, без ног ползущих куда-то в состоянии шока, после налета авиации хунты, никого особо не беспокоит. Люди потеряли остатки человечности и адекватности.Frukt wrote: Причин много. США с марионетками на этом не остановятся.
Ведь действительно, Россия долгое время не придавала значения тому как развивается Украина. И вот приехали. За двадцать лет сформировали гос-во русофобов. Но русофобизировать удалось лишь частично. Юго-восток не принял самопровозглашенную власть. Декларировав при этом максимальное сближение с Россией.
Надо сохранить если не всю, то хотя бы часть территории бывшей Украины с лояльным России населением. Максимально сдерживать расширение геополитическое влияние США на восток Европы.
Сейчас там хаос, кто сильней тот и прав, но в перспективе это будет ошибка отдать сейчас юго-восток кому попало. Геополитические интересы дороже денег. Игра стоит свеч.
Практически их превратили в зомбированных сектантов.
Ответ подоспел http://continentalist.ru/2014/06/razbor ... i-ukraina/Aligator wrote:Вот хороший анализ ситуации по теме топика, на мой взгляд
colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
У меня на это есть определенные возражения:
1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.
Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.
2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.
Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.
3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.
Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.
Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.
Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.
Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.
4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?
Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.
Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.
Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.
5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.
Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.
6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.
Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?
7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.
Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.
«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad
Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.
Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.
Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?
А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.
Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».
В чем виноват Путин? Это глобальная информационная война, в которой пока Россия проигрывает. Разумеется, у России намного меньше ресурсов, поэтому, трудно за это винить Путина.NEBRITOS wrote:и способствовал этому Путин, когда об него вытерли ноги в феврале, а он зассал оградить народ бывшей украины от бендеровской пропаганды, которой его 4 месяца по всем каналам зомбируют парашанко и каломойский
кто виноват? Путин
Согласен...NEBRITOS wrote:и способствовал этому Путин, когда об него вытерли ноги в феврале, а он зассал оградить народ бывшей украины от бендеровской пропаганды, которой его 4 месяца по всем каналам зомбируют парашанко и каломойский
кто виноват? Путин
Я никакой обстоятельности не увидела. Очень узколобый взгляд.Kirovsk1962 wrote:Согласен...NEBRITOS wrote:и способствовал этому Путин, когда об него вытерли ноги в феврале, а он зассал оградить народ бывшей украины от бендеровской пропаганды, которой его 4 месяца по всем каналам зомбируют парашанко и каломойский
кто виноват? Путин
Вот обстоятельная статья по теме (http://continentalist.ru/2014/06/est-li ... strategiya).
Букавов много, но прочитать непременно стоит. Розовые очки снимает моментально.
Особенно полезна ярым поклонникам Путина-стратега, считающих, что все идет нормально по некоему "хитрому" плану...
Не хотите чего такого аналитического кинуть с точки зрения стратегии? 
Мое мнение о Лукашенке? Он такой "друг" России, про которого хочется сказать пословицей "Избави меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам справлюсь". Статей в Инете много. Одна из таких вот здесь: http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/06/07/1278245.html.Dinki wrote:...Смотреть комплексно, это.... ну вот что лично Вы скажете по поводу недавнего поведения Лукашенко в связи со всем этим украинским кризисом?
бацька на иннагурации Порошенко вставал не раз и аплодировал on a recordKirovsk1962 wrote:Мое мнение о Лукашенке? Он такой "друг" России, про которого хочется сказать пословицей "Избави меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам справлюсь". Статей в Инете много. Одна из таких вот здесь: http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/06/07/1278245.html.Dinki wrote:...Смотреть комплексно, это.... ну вот что лично Вы скажете по поводу недавнего поведения Лукашенко в связи со всем этим украинским кризисом?
Букв действительно много, но и я всегода говорил, что США заварили всю эту кашу и Путин, просто на это реагирует. Не было у Путина плана оттяпывать Крым. Ему навязали эту игру и он в нее вынужден играть, как может.Kirovsk1962 wrote:Согласен...NEBRITOS wrote:и способствовал этому Путин, когда об него вытерли ноги в феврале, а он зассал оградить народ бывшей украины от бендеровской пропаганды, которой его 4 месяца по всем каналам зомбируют парашанко и каломойский
кто виноват? Путин
Вот обстоятельная статья по теме (http://continentalist.ru/2014/06/est-li ... strategiya).
Букавов много, но прочитать непременно стоит. Розовые очки снимает моментально.
Особенно полезна ярым поклонникам Путина-стратега, считающих, что все идет нормально по некоему "хитрому" плану...
Это как он туда подастся, когда НАТО/ЕС/США считают его диктатором и даже, какие-то санкции на него за это вводили, вроде бы? Последний его финт был с введением "крепостного права". Т.е. вы считаете, что Лукашенко резко изменится и диктатором быть перестанет?os2 wrote:бацька на иннагурации Порошенко вставал не раз и аплодировал on a recordKirovsk1962 wrote:Мое мнение о Лукашенке? Он такой "друг" России, про которого хочется сказать пословицей "Избави меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам справлюсь". Статей в Инете много. Одна из таких вот здесь: http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/06/07/1278245.html.Dinki wrote:...Смотреть комплексно, это.... ну вот что лично Вы скажете по поводу недавнего поведения Лукашенко в связи со всем этим украинским кризисом?
и сказал что мол Крым это дело такое, не российское
чует моя жопа что если он в НАТО не подастся ...
slozovsk wrote:Это как он туда подастся, когда НАТО/ЕС/США считают его диктатором и даже, какие-то санкции на него за это вводили, вроде бы? Последний его финт был с введением "крепостного права". Т.е. вы считаете, что Лукашенко резко изменится и диктатором быть перестанет?os2 wrote:бацька на иннагурации Порошенко вставал не раз и аплодировал on a recordKirovsk1962 wrote:Мое мнение о Лукашенке? Он такой "друг" России, про которого хочется сказать пословицей "Избави меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам справлюсь". Статей в Инете много. Одна из таких вот здесь: http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/06/07/1278245.html.Dinki wrote:...Смотреть комплексно, это.... ну вот что лично Вы скажете по поводу недавнего поведения Лукашенко в связи со всем этим украинским кризисом?
и сказал что мол Крым это дело такое, не российское
чует моя жопа что если он в НАТО не подастся ...
Крым - это одна из сторон всей этой вынужденной игры. Основной лейтмотив данной статьи в том, что у России как не было, так и нет чёткой и продуманной стратегии по поводу Украины. Правительство постоянно догоняет события, поступает по принципу, пока гром не грянет, мужик не перекреститься. Так можно было поступать в 19 и 20 веке, и это стоило тогда России больших потерь. В 21 веке вОйны в силу высокой технологичности и разрушительности будут скоротечными, и такое вот соплежевание со стороны России может для нее выйти боком. Увы...slozovsk wrote:Букв действительно много, но и я всегода говорил, что США заварили всю эту кашу и Путин, просто на это реагирует. Не было у Путина плана оттяпывать Крым. Ему навязали эту игру и он в нее вынужден играть, как может.
Рядом с Бушем мл. и Чеини.. dream on.os2 wrote: он не будет висеть, а вот рашистские лидеры будут
Есть такая фраза: "Он сукин сын, но он наш сукин сын". Если Лукашенко назовется врагом России, на Западе ему простят и диктаторство, и крепостное право и даже денег отслюнявют под это дело...slozovsk wrote:Это как он туда подастся, когда НАТО/ЕС/США считают его диктатором и даже, какие-то санкции на него за это вводили, вроде бы? Последний его финт был с введением "крепостного права". Т.е. вы считаете, что Лукашенко резко изменится и диктатором быть перестанет?os2 wrote:бацька на иннагурации Порошенко вставал не раз и аплодировал on a record
и сказал что мол Крым это дело такое, не российское
чует моя жопа что если он в НАТО не подастся ...
Кто там у нас свои сукины сыны - Саддам, Мубарак, иранский шах. Список длинный. Вряд ли Лукашенко захочет в компанию к этим ребятам.Kirovsk1962 wrote:Есть такая фраза: "Он сукин сын, но он наш сукин сын". Если Лукашенко назовется врагом России, на Западе ему простят и диктаторство, и крепостное право и даже денег отслюнявют под это дело...slozovsk wrote:Это как он туда подастся, когда НАТО/ЕС/США считают его диктатором и даже, какие-то санкции на него за это вводили, вроде бы? Последний его финт был с введением "крепостного права". Т.е. вы считаете, что Лукашенко резко изменится и диктатором быть перестанет?os2 wrote:бацька на иннагурации Порошенко вставал не раз и аплодировал on a record
и сказал что мол Крым это дело такое, не российское
чует моя жопа что если он в НАТО не подастся ...
