Почему Россия не поможет Донбассу

[Nicole78]

Наемники из ДНР воюют с украинской армией и наемниками, которые на стороне украинской армии. В ДНР местным платят 200 гривен за день и 400 за ночь за дежурство на блокпосте.

[olegy]

Что то шевелится под ковром
http://vesti.ua/strana/55185-moskva-moz ... voda-vojsk

Условия Кремля

Чего хочет Кремль от Украины в обмен на прекращение поддержки ДНР и ЛНР? Судя по комментарию, который дал «Вестям» прокремлевский российский политолог Сергей Марков, его условия за последние месяцы особо не изменились: «Россия готова к нормализации отношений, если будет прекращено использование вооруженных сил на востоке страны и появятся гарантии того, что оно никогда не возобновится. Для этого необходимо конституционное закрепление равноправия русскоязычного населения с украиноязычным — равенство русского и украинского языков, федерализм, позволяющий гражданам выбирать руководителей регионов, и нейтральный статус Украины (то есть невступление в НАТО и в ЕС). Впрочем, мы убеждены, что Порошенко не пойдет на реальное восстановление мира. Он зависим от партии войны в Вашингтоне, а потому АТО на востоке будет продолжаться до ноября, когда в Штатах пройдут промежуточные выборы в Конгресс, на которых Обаме нужно показать себя сильным лидером».

Ответ Киева

Источник «Вестей» в окружении нового президента к «ноябрьским» прогнозам относится скептически. По его словам, план компромисса с Кремлем уже готовится и должен быть реализован до конца лета. О его деталях он не говорит — мол, страшная военная тайна. Доносятся лишь какие-то обрывки слухов. Например, что предметом компромисса может быть некий «двойной статус Крыма» и нейтралитет Украины.

Нардеп-ударовец Павел Розенко считает, что по условиям России можно вести переговоры, но результатом должен быть компромисс: «В вопросе федерализации всего лишь нужно отказаться от самого термина, непопулярного в Украине. Что же касается децентрализации, есть практически общее понимание того, что она необходима, что права и обязанности регионов должны быть существенно расширены. Наконец, насчет нейтрального статуса Петр Порошенко уже объяснил, что Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

[Saken]

Наемники из ДНР воюют с украинской армией и наемниками, которые на стороне украинской армии. В ДНР местным платят 200 гривен за день и 400 за ночь за дежурство на блокпосте.

Выключите Укр ТВ...


à la guerre comme à la guerre

[Nicole78]

С чего вы взяли что я информацию оттуда черпаю?

[Dinki]

С чего вы взяли что я информацию оттуда черпаю?

Поделитесь тогда с нами, откуда информацию черпаете. Про оплату особенно интересно.

[Privet]

Что то шевелится под ковром
http://vesti.ua/strana/55185-moskva-moz ... voda-vojsk
Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Крымский вариант с ЮВ мог бы быть только при условии, если бы (sic!) на всём ЮВ желающих присоединиться к России или, как минимум, отделиться от Украины было заведомо намного больше 50% (т.е. не менее 60-65%) и народ активно поднимался бы на борьбу с хунтой. Увы, воюют на всём ЮВ только два региона. "Гордая" Одесса похоронила своих заживо сожжённых граждан и утёрлась. В Мариуполе нацики устроили бойню безоружных граждан - Мариуполь безмолствует. Даже Донецк, по большому счёту, не особо рвётся в бой. Если бы не пополнение из России, ополченцев давно бы там перестреляли. Хотя я преклоняюсь перед мужеством тех, кто в таких условиях всё-таки противостоит хунте.
В такой ситуации у России мало причин туда влазить. Разумеется, Путин постарается поддерживать активное противостояние хунте для того, чтобы иметь на руках хоть какой-то козырь, чтобы отыграть федерализацию. Ради этого он даже и на газ скидку даст. Если это получится, то это можно будет считать абсолютной победой Путина, а отсутствие доказательств вмешательства Россиии будет как насмешка над США и ЕС.

[ARARAT.]

Что то шевелится под ковром
http://vesti.ua/strana/55185-moskva-moz ... voda-vojsk
Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Крымский вариант с ЮВ мог бы быть только при условии, если бы (sic!) на всём ЮВ желающих присоединиться к России или, как минимум, отделиться от Украины было заведомо намного больше 50% (т.е. не менее 60-65%) и народ активно поднимался бы на борьбу с хунтой. Увы, воюют на всём ЮВ только два региона. "Гордая" Одесса похоронила своих заживо сожжённых граждан и утёрлась. В Мариуполе нацики устроили бойню безоружных граждан - Мариуполь безмолствует. Даже Донецк, по большому счёту, не особо рвётся в бой. Если бы не пополнение из России, их бы давно там перестреляли. Хотя я преклоняюсь перед мужеством тех, кто в таких условиях всё-таки противостоит хунте.
В такой ситуации России мало причин туда влазить. Разумеется, Путин постарается поддерживать активное противостояние хунте для того, чтобы иметь на руках хоть какой-то козырь для того, чтобы отыграть федерализацию. Ради этого он даже и на газ скидку даст. Если это получится, то это можно будет считать абсолютной победой Путина, а отсутствие доказательств вмешательства Россиии будет как насмешка на США и ЕС.

+1
И главное то что должно быть абсолютное большенство... Именно поетому ЮВ ето не Крым.
Про Одессу тоже верно и про Мариуполь, поетому они сами еще не готовы, а насильно никто(в смысле Россия) никого толкать не будет. Они сами должны до етого дойти, если дойдут конечно и никак иначе.
Как было например с Крымом, сделали все сами практически, дошли сами, организовали сами, здесь совершенно другой случай, 23 года не прошли даром для них, они еще не "вернулись"/осознали и не вспомнили на самом деле.
Пока сами не пройдут ету дорогу, Россия нечего не сможет сделать, кроме помощи...

[ARARAT.]

Что то шевелится под ковром
http://vesti.ua/strana/55185-moskva-moz ... voda-vojsk

Условия Кремля

Чего хочет Кремль от Украины в обмен на прекращение поддержки ДНР и ЛНР? Судя по комментарию, который дал «Вестям» прокремлевский российский политолог Сергей Марков, его условия за последние месяцы особо не изменились: «Россия готова к нормализации отношений, если будет прекращено использование вооруженных сил на востоке страны и появятся гарантии того, что оно никогда не возобновится. Для этого необходимо конституционное закрепление равноправия русскоязычного населения с украиноязычным — равенство русского и украинского языков, федерализм, позволяющий гражданам выбирать руководителей регионов, и нейтральный статус Украины (то есть невступление в НАТО и в ЕС). Впрочем, мы убеждены, что Порошенко не пойдет на реальное восстановление мира. Он зависим от партии войны в Вашингтоне, а потому АТО на востоке будет продолжаться до ноября, когда в Штатах пройдут промежуточные выборы в Конгресс, на которых Обаме нужно показать себя сильным лидером».

Ответ Киева

Источник «Вестей» в окружении нового президента к «ноябрьским» прогнозам относится скептически. По его словам, план компромисса с Кремлем уже готовится и должен быть реализован до конца лета. О его деталях он не говорит — мол, страшная военная тайна. Доносятся лишь какие-то обрывки слухов. Например, что предметом компромисса может быть некий «двойной статус Крыма» и нейтралитет Украины.

Нардеп-ударовец Павел Розенко считает, что по условиям России можно вести переговоры, но результатом должен быть компромисс: «В вопросе федерализации всего лишь нужно отказаться от самого термина, непопулярного в Украине. Что же касается децентрализации, есть практически общее понимание того, что она необходима, что права и обязанности регионов должны быть существенно расширены. Наконец, насчет нейтрального статуса Петр Порошенко уже объяснил, что Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Я не думаю, что во-первых Кремель пойдет на ето тип "двойной статус" и т.д.
А Поросенок не пойдет на свою часть компромисса.

[Dinki]

Американские экономисты, которые предрекают экономике США некий кирдык, называют ВАЖНОЙ дату 30 июля - данные по 2 кварталу. В 1 квартале данные были швак, негативный ВВП.

Мне кажется поэтому Поросёнку и дадут примерно такое время разобраться с кем ему по пути (ЕСЛИ он остановит карательную операцию и выведет войска). Если не остановит и не выведет, жертв будет очень много. И Поросёнок уже разбираться ни в чем не будет. Кончит он тогда очень-очень плохо.

Граница открыта. Ввозить можно все, что угодно, ну и кого угодно тоже.

[Kirovsk1962]

Наемники из ДНР воюют с украинской армией и наемниками, которые на стороне украинской армии. В ДНР местным платят 200 гривен за день и 400 за ночь за дежурство на блокпосте.

Что за бред. Даже в призывных армиях типа российской солдатам платят что-то. Они, по-вашему, тоже наемники?

[ARARAT.]

Американские экономисты, которые предрекают экономике США некий кирдык, называют ВАЖНОЙ дату 30 июля - данные по 2 кварталу. В 1 квартале данные были швак, негативный ВВП.

Мне кажется поэтому Поросёнку и дадут примерно такое время разобраться с кем ему по пути (ЕСЛИ он остановит карательную операцию и выведет войска). Если не остановит и не выведет, жертв будет очень много. И Поросёнок уже разбираться ни в чем не будет. Кончит он тогда очень-очень плохо.

Граница открыта. Ввозить можно все, что угодно, ну и кого угодно тоже.

Поросенок остановить нечего не сможет пока не выкинет всю хунту со всех постов и поставит нейтральных как минимум(а где их сейчас взять?), не проведет перевыборы ВР(что-бы убрать ету шваль из ВР) и не утилизирует нациков(куда он их денет и как "успокоит? Тем более сейчас у них оружие, притом не ружья, а военное оружие и "мандат" от государства Нацгвардия и т.д.) и всякие другие банды и наемники алигархов(Как и куда он их денет?) ...
А сделать ето все он просто не сможет, его самого уберут как Янука, а может даже и хуже...
И самое главное US не дадут ему все ето сделать, их цель добится ввода воиск Россией любой ценой.
Мое ИХМО конечно.

[Nicole78]

С чего вы взяли что я информацию оттуда черпаю?

Поделитесь тогда с нами, откуда информацию черпаете. Про оплату особенно интересно.

Знакомые знакомых участвовали в ополчении.

[Nicole78]

Желающих присоединиться к России было процентов 60-65% до референдума, теперь не понятно.

[Dinki]

С чего вы взяли что я информацию оттуда черпаю?

Поделитесь тогда с нами, откуда информацию черпаете. Про оплату особенно интересно.

Знакомые знакомых участвовали в ополчении.

Ахметовском ополчении?
И насколько Вы хорошо знаете этих знакомых знакомых, чтобы вот так вот доверять чьим-то словам?

В принципе, понятно, что военные операции должны финансироваться. Но вот конкретно как, сколько и чем, - вопрос огромных спекуляций. Врать можно много чего.

[Kirovsk1962]

Народ, что бы это значило? Путин что, начал "сливать" Новороссию?
(http://vz.ru/news/2014/6/6/690391.html)

Киев: Порошенко и Путин договорились о действиях на границе
6 июня 2014, 23::27

В ходе встречи в Нормандии избранный президент Украины Петр Порошенко и президент России Владимир Путин договорились о совместных действиях по закрытию участков границ на юго-востоке страны, сообщает пресс-служба Порошенко.
«Мы достигли договоренности о трех вещах: на Украину приедет российский представитель, с которым мы обсудим первые шаги по мирному урегулированию ситуации и план, в котором предусматривается ряд шагов со стороны России и со стороны Украины. Мы ожидаем отмены решения РФ об использования вооруженных сил РФ на территории Украины. А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт», - цитирует Порошенко пресс-служба, передает РИА «Новости».
В пятницу во время торжеств по случаю 70-й годовщины высадки союзнического десанта в Нормандии (Франция) впервые состоялась 15-минутная встреча Путина и Порошенко.
В четверг сообщалось, что украинские пограничники бросили луганские пограничные пункты, часть военных перешла через границу на российскую сторону.
Позднее в четверг правительство Украины одобрило прекращение движения в ряде пограничных контрольно-пропускных пунктов на границе с Россией, в частности в Луганской области.
В среду госпогранслужба Украины заявила о »перемещении персонала, оружия и имущества некоторых подразделений». Как отметили в ведомстве, такая передислокация сил и средств пограничной службы позволяет усилить контроль за линией госграницы Украины.
Перед этим сообщалось, что в Россию вместе с семьями хочет переехать целая пограничная застава Украины.

[Ion Tichy]

Народ, что бы это значило? Путин что, начал "сливать" Новороссию?
(http://vz.ru/news/2014/6/6/690391.html)

Киев: Порошенко и Путин договорились о действиях на границе
6 июня 2014, 23::27

В ходе встречи в Нормандии избранный президент Украины Петр Порошенко и президент России Владимир Путин договорились о совместных действиях по закрытию участков границ на юго-востоке страны, сообщает пресс-служба Порошенко.
«Мы достигли договоренности о трех вещах: на Украину приедет российский представитель, с которым мы обсудим первые шаги по мирному урегулированию ситуации и план, в котором предусматривается ряд шагов со стороны России и со стороны Украины. Мы ожидаем отмены решения РФ об использования вооруженных сил РФ на территории Украины. А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт», - цитирует Порошенко пресс-служба, передает РИА «Новости».
В пятницу во время торжеств по случаю 70-й годовщины высадки союзнического десанта в Нормандии (Франция) впервые состоялась 15-минутная встреча Путина и Порошенко.
В четверг сообщалось, что украинские пограничники бросили луганские пограничные пункты, часть военных перешла через границу на российскую сторону.
Позднее в четверг правительство Украины одобрило прекращение движения в ряде пограничных контрольно-пропускных пунктов на границе с Россией, в частности в Луганской области.
В среду госпогранслужба Украины заявила о »перемещении персонала, оружия и имущества некоторых подразделений». Как отметили в ведомстве, такая передислокация сил и средств пограничной службы позволяет усилить контроль за линией госграницы Украины.
Перед этим сообщалось, что в Россию вместе с семьями хочет переехать целая пограничная застава Украины.

Я не знаю что это может значит, но выделенное выше меня несколько смущает... Мировой рекорд по скоростным договоренностям?

[ARARAT.]

Народ, что бы это значило? Путин что, начал "сливать" Новороссию?
(http://vz.ru/news/2014/6/6/690391.html)

Киев: Порошенко и Путин договорились о действиях на границе
6 июня 2014, 23::27

В ходе встречи в Нормандии избранный президент Украины Петр Порошенко и президент России Владимир Путин договорились о совместных действиях по закрытию участков границ на юго-востоке страны, сообщает пресс-служба Порошенко.
«Мы достигли договоренности о трех вещах: на Украину приедет российский представитель, с которым мы обсудим первые шаги по мирному урегулированию ситуации и план, в котором предусматривается ряд шагов со стороны России и со стороны Украины. Мы ожидаем отмены решения РФ об использования вооруженных сил РФ на территории Украины. А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт», - цитирует Порошенко пресс-служба, передает РИА «Новости».
В пятницу во время торжеств по случаю 70-й годовщины высадки союзнического десанта в Нормандии (Франция) впервые состоялась 15-минутная встреча Путина и Порошенко.
В четверг сообщалось, что украинские пограничники бросили луганские пограничные пункты, часть военных перешла через границу на российскую сторону.
Позднее в четверг правительство Украины одобрило прекращение движения в ряде пограничных контрольно-пропускных пунктов на границе с Россией, в частности в Луганской области.
В среду госпогранслужба Украины заявила о »перемещении персонала, оружия и имущества некоторых подразделений». Как отметили в ведомстве, такая передислокация сил и средств пограничной службы позволяет усилить контроль за линией госграницы Украины.
Перед этим сообщалось, что в Россию вместе с семьями хочет переехать целая пограничная застава Украины.

Поросенок будет говорить то что ему выгодно, а не то что является правдой...

В первый раз что-ли идет такой бред со стороны Украины...? Такие вбросы идут постоянно и направленны они на дискредитацию России прежде всего...
Откровенно, не понимаю что в етом вбросе такого особенного?

[StrangerR]

Там идет торговля. Россия настаивает чтобы Киев прекратил военную операцию. В обмен она готова признать Порошенко и помочь закрыть границу. Далее этапом торга будут переговоры Киева и постанцев.

То что независимых ДНР и ЛНР не может быть, понятно уже давно. И даже дело не в России а в том что в них самих такую идею не поддерживают. А вот идею максимальной автономии от центра - поддерживают. За это и будет торг. По пути могут и по КРыму какой нибудь компромисс придумать, в обмен на скидки за газ.

[Nicole78]

С чего вы взяли что я информацию оттуда черпаю?

Поделитесь тогда с нами, откуда информацию черпаете. Про оплату особенно интересно.

Знакомые знакомых участвовали в ополчении.

Ахметовском ополчении?
И насколько Вы хорошо знаете этих знакомых знакомых, чтобы вот так вот доверять чьим-то словам?

В принципе, понятно, что военные операции должны финансироваться. Но вот конкретно как, сколько и чем, - вопрос огромных спекуляций. Врать можно много чего.

Имею в виду народное ополчение. А кто его оплачивает,я не в курсе.

[Maria (DE)]

А что с Харьковом? Про них в новостях вообще ничего нет.

[Kirovsk1962]

Там идет торговля. Россия настаивает чтобы Киев прекратил военную операцию. В обмен она готова признать Порошенко и помочь закрыть границу. Далее этапом торга будут переговоры Киева и постанцев.

То что независимых ДНР и ЛНР не может быть, понятно уже давно. И даже дело не в России а в том что в них самих такую идею не поддерживают. А вот идею максимальной автономии от центра - поддерживают. За это и будет торг. По пути могут и по КРыму какой нибудь компромисс придумать, в обмен на скидки за газ.

Всё это было бы прекрасно, если бы кто-то умел воскрешать безвинно убиенных карателями хунты и стирать из памяти живых боль, унижение и ненависть. По мне так, маховик сопротивления запущен и у Новороссии обратного пути нет. Не будет никакой федерализации - будет только полная независимость...

[NYgal]

Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...

Ситуация с Домбассом ето не Крым, поетому не делается как с Крымом... Очень многое делается за кулисами...

Мне так тоже кажется. Человеческие жертвы не в счет ни для США, ни для России. Главное - цель. Люди - товар возобновляемый. Политики особо не парятся если будут жертвы. Для них это всего лишь оправданные потери. À la guerre comme à la guerre.

Человеческие жертвы бывают десятками, сотнями, тысячами и миллионами. Политикам иногда нужно пожертвовать десятками, чтобы не погибли сотни, сотнями, чтобы не погибли тысячи, или тысячами, чтобы не погибли миллионы.
К тому же политики должны заботится о гражданах своей страны, а не всего мира.

Я это не о том, что надо бросить и не помогать. Я это о том, что помогать надо правильно.

Мне уже кажется что политикам все равно сколько людей гибнет.

Паника-не паника, у меня корни на Донбассе, Енакиево, Шахтерск, и детство прошло в поездках через Донбасс и путешествиях в Донбасс.
Когда слышу Славянск, Луганск - все такие родные названия...

Хотя Россия правильно поступает.
Чем болше она не лезет явно в ето, тем идиотскее выглядят визги из Киева об агрессоре, захватившем Юго-Восток.
Сейчас как раз бубонит Сьогодня - по моим представлениям все то, что они произносят, может вызывать только рвотный рефлекс у любой людыны с извилинами > 1.

Я не думаю, что на Украине все поголовно население - дебилы. Когда-то народу ето надоест.
Результатом будет... плохо. Потому как просто так ени трупные черви, изображающие правительство, не уйдут, а будут будоражить и сталкивать население.

[StrangerR]

Там идет торговля. Россия настаивает чтобы Киев прекратил военную операцию. В обмен она готова признать Порошенко и помочь закрыть границу. Далее этапом торга будут переговоры Киева и постанцев.

То что независимых ДНР и ЛНР не может быть, понятно уже давно. И даже дело не в России а в том что в них самих такую идею не поддерживают. А вот идею максимальной автономии от центра - поддерживают. За это и будет торг. По пути могут и по КРыму какой нибудь компромисс придумать, в обмен на скидки за газ.

Всё это было бы прекрасно, если бы кто-то умел воскрешать безвинно убиенных карателями хунты и стирать из памяти живых боль, унижение и ненависть. По мне так, маховик сопротивления запущен и у Новороссии обратного пути нет. Не будет никакой федерализации - будет только полная независимость...

Безвинно убитых на сегодня примерно 20 человек. На регион в 6+ миллионов. Это пока еще не отменило возможности договориться, хотя и сильно её усложнило.

[lxf]

А что с Харьковом? Про них в новостях вообще ничего нет.

Вот фотка якобы с Харьковского рынка.

[piligrim77]

Там идет торговля. Россия настаивает чтобы Киев прекратил военную операцию. В обмен она готова признать Порошенко и помочь закрыть границу. Далее этапом торга будут переговоры Киева и постанцев.

То что независимых ДНР и ЛНР не может быть, понятно уже давно. И даже дело не в России а в том что в них самих такую идею не поддерживают. А вот идею максимальной автономии от центра - поддерживают. За это и будет торг. По пути могут и по КРыму какой нибудь компромисс придумать, в обмен на скидки за газ.

Всё это было бы прекрасно, если бы кто-то умел воскрешать безвинно убиенных карателями хунты и стирать из памяти живых боль, унижение и ненависть. По мне так, маховик сопротивления запущен и у Новороссии обратного пути нет. Не будет никакой федерализации - будет только полная независимость...

Безвинно убитых на сегодня примерно 20 человек. На регион в 6+ миллионов. Это пока еще не отменило возможности договориться, хотя и сильно её усложнило.

это как? а соженные в Одессе были в чем-то виноваты?