Почему Россия не поможет Донбассу

[Dinki]

Оказания интернациональной помощи оппозиции. А как и откуда (через какую границу) по-Bашему в Сирию завозят боевиков и оружие? Турция, конечно.

ну даже если Турция и введет войска и что?

Сирия - это огромная пощечина Обамычу. И его огромный проигрыш.
России нельзя там ему дать шанс выиграть.

И Сирия за свою независимость борется сама.
Вот и Украина сама должна.

[piligrim77]

И Сирия за свою независимость борется сама.
Вот и Украина сама должна.

что вы называете Украиной? Донбас с Луганском?

[alex67]

Ситуация с Донбассом имеет мало общего с ситуацией в Крыму. Единственное, что у них есть общего - что и там, и там размахивали российскими триколорами, а сейчас вроде в Донбассе перестали. И больше ничего.

1. Самое главное - в Крыму на совершенно законных основаниях уже находились российские военнослужащие числом до 20 тыс. человек с полным вооружением - и кто их там считал... В Донбассе официально российских военнослужащих нет.
2. Крым - база ЧФ, потерять Крым - потерять стратегический контроль на Черным морем. Донбасс никакого военного значения не имеет.
3. В Крыму подавляющее большинство населения желали присоединения к России, близко к 100%. В Донбассе цифр я не встречал, но то, что далеко не 100% - это совершенно точно, так что поддержка населения отнюдь не гарантирована. Вместо поддержки можно получить партизанскую войну и теракты, как в Ираке-Афганистане, благо опыт у УНА-УНСО есть.
4. Чисто географически Крым - изолированная территория, перекрыть перешеек для сухопутных войск - пара минут. Оборонять Донбасс - это совсем другая история.
5. В Крыму не было сделано ни одного выстрела как с той, так и с другой стороны, мирный переход власти, причем четко юридически оформленный как референдум-независимость-присоединение, даже если кто-то это не признает, но это их проблемы. В Донбассе идет полномаштабная гражданская война, вмешиваться - это значит воевать с украинской армией, война из гражданской мгновенно превращается в войну между Россией и Украиной, и здесь всем ясно, кто агрессор, а кто жертва, России это не нужно совершенно.
6. Присоединение Крыма никак не повлияло на поставки газа Украине и Европе, а что будет с газом, если Россия начнет сбивать украинские самолеты над Донбассом - я предсказывать не берусь, но то, что ничего хорошего - это совершенно точно, со всеми вытекающими очень неприятными последствиями и для Европы, и для Украины, и для России, и самое главное - для российского народа. Путин - не самоубийца, ему это не надо. Жаль этнических русских, но он - президент России, а не Украины или Донбасса.

Могу также предположить, что с крымскими лидерами все эти вопросы заранее обсуждались и согласовывались, а Донбасс - это самодеятельность, Россия помогать не обещала, и всю ответственность Донбасс брал на себя. Это предположение мое личное и чисто умозрительное, но возможное.

[EBA]

Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...

Ситуация с Домбассом ето не Крым, поетому не делается как с Крымом... Очень многое делается за кулисами...

Мне так тоже кажется. Человеческие жертвы не в счет ни для США, ни для России. Главное - цель. Люди - товар возобновляемый. Политики особо не парятся если будут жертвы. Для них это всего лишь оправданные потери. À la guerre comme à la guerre.

Человеческие жертвы бывают десятками, сотнями, тысячами и миллионами. Политикам иногда нужно пожертвовать десятками, чтобы не погибли сотни, сотнями, чтобы не погибли тысячи, или тысячами, чтобы не погибли миллионы.
К тому же политики должны заботится о гражданах своей страны, а не всего мира.

Я это не о том, что надо бросить и не помогать. Я это о том, что помогать надо правильно.

Мне уже кажется что политикам все равно сколько людей гибнет.

[piligrim77]

5. В Крыму не было сделано ни одного выстрела как с той, так и с другой стороны, мирный переход власти, причем четко юридически оформленный как референдум-независимость-присоединение, даже если кто-то это не признает, но это их проблемы. В Донбассе идет полномаштабная гражданская война, вмешиваться - это значит воевать с украинской армией, война из гражданской мгновенно превращается в войну между Россией и Украиной, и здесь всем ясно, кто агрессор, а кто жертва, России это не нужно совершенно.

на Донбасе можно было вмешаться до того как началась война и тогда не пришлось бы воевать с украинской армией. может быть

[alex67]

на Донбасе можно было вмешаться до того как началась война и тогда не пришлось бы воевать с украинской армией. может быть

А зачем вмешиваться, какой смысл? И зачем играть в эти смертельные игры - придется воевать с украинской армией или нет?

История не знает сослагательного наклонения. Ситуация такая, какая она есть, бесмысленно обсуждать, какие были раки вчера, по три или по пять, проехали.

[piligrim77]

на Донбасе можно было вмешаться до того как началась война и тогда не пришлось бы воевать с украинской армией. может быть

А зачем вмешиваться, какой смысл?

чтобы люди не гибли

[lxf]

на Донбасе можно было вмешаться до того как началась война и тогда не пришлось бы воевать с украинской армией. может быть

Чтобы российским солдатам правосеки стреляли в спину на каждом углу ? Крым удалось изолировать от бандеровцев с помощью пары блок-постов на въезде. С Донбассом такое не прошло бы.

[city_girl]

Ситуация с Донбассом имеет мало общего с ситуацией в Крыму. Единственное, что у них есть общего - что и там, и там размахивали российскими триколорами, а сейчас вроде в Донбассе перестали. И больше ничего.

1. Самое главное - в Крыму на совершенно законных основаниях уже находились российские военнослужащие числом до 20 тыс. человек с полным вооружением - и кто их там считал... В Донбассе официально российских военнослужащих нет.
2. Крым - база ЧФ, потерять Крым - потерять стратегический контроль на Черным морем. Донбасс никакого военного значения не имеет.
3. В Крыму подавляющее большинство населения желали присоединения к России, близко к 100%. В Донбассе цифр я не встречал, но то, что далеко не 100% - это совершенно точно, так что поддержка населения отнюдь не гарантирована. Вместо поддержки можно получить партизанскую войну и теракты, как в Ираке-Афганистане, благо опыт у УНА-УНСО есть.
4. Чисто географически Крым - изолированная территория, перекрыть перешеек для сухопутных войск - пара минут. Оборонять Донбасс - это совсем другая история.
5. В Крыму не было сделано ни одного выстрела как с той, так и с другой стороны, мирный переход власти, причем четко юридически оформленный как референдум-независимость-присоединение, даже если кто-то это не признает, но это их проблемы. В Донбассе идет полномаштабная гражданская война, вмешиваться - это значит воевать с украинской армией, война из гражданской мгновенно превращается в войну между Россией и Украиной, и здесь всем ясно, кто агрессор, а кто жертва, России это не нужно совершенно.
6. Присоединение Крыма никак не повлияло на поставки газа Украине и Европе, а что будет с газом, если Россия начнет сбивать украинские самолеты над Донбассом - я предсказывать не берусь, но то, что ничего хорошего - это совершенно точно, со всеми вытекающими очень неприятными последствиями и для Европы, и для Украины, и для России, и самое главное - для российского народа. Путин - не самоубийца, ему это не надо. Жаль этнических русских, но он - президент России, а не Украины или Донбасса.

Могу также предположить, что с крымскими лидерами все эти вопросы заранее обсуждались и согласовывались, а Донбасс - это самодеятельность, Россия помогать не обещала, и всю ответственность Донбасс брал на себя. Это предположение мое личное и чисто умозрительное, но возможное.

+1

[Dinki]

Не, точно не Крым, не хотели.

Кроме громких заявлений "только попробуйте их обижать", и шоу с войсками на границе, изначально не хотела Россия лезть туда, в Донбасс. Ибо это они в составе Украины на Ахметова работают, а в составе России за счёт них придётся пол-Урала отправить в отпуск без содержания. Ведь начнутся проблемы с экспортом продукции Донбасса, кроме как в РФ. В любом случае, экономически присоединение Донбасса будет тяжёлым, сразу столько народа на баланс добавить на российкой пайке, не на украинской же. Ещё ведь, придётся бороться с укро-партизанами в том случае, ага, last but not least.

Но приоритеты могут поменяться, мало ли какие ещё "моменты", кроме гуманитарных, могут возникнуть. Вот это и интересно, что ещё.

Вот довольно интересное мнение про первоначальные разборки.
http://sprotyv.info/ru/news/844-povelit ... ?_utl_t=fb

Я уже писала один раз, могу повторить. Путин был удивлен некоторыми событиями, сказал об этом в интервью, но не уточнил, чем именно он был удивлен.
Лично мне кажется, что он был удивлен мощными выступлениями на ЮВ. Помните, Янукович говорил, что он знает своих избирателей, пока есть работа - они будут бессловестно вкалывать. С намеком, что быдло же.
И вдруг везде толпы людей с флагами, митинги, народные губернаторы. Из воздуха и ниоткуда.
Это был не Путин, а Ахметов первоначально.
Но после поднятия всех этих флагов народ остановить уже не удалось. И покатилось и покатилось.
И при этом покатилось с лозунгами - Россия ДОЛЖНА НАМ помочь.
Видимо Ахметов расчитывал, что Хунта начнет с ним договариваться, а Хунта не стала, показала свою фашистскую сущность и начала стрелять. И дострелялась до точки, когда обратного пути уже нет.

Вот этот вот лозунг, что Россия кому-то что-то должна, он очень плохой. Он из серии - мы стояли на Майдане, теперь Европа должна нас обеспечить газом, а иначе мы газ будем воровать.

Россия может что-то сделать, и она делает, и делает больше, чем кажется. Но она ничего никому не должна.

[Dinki]

И Сирия за свою независимость борется сама.
Вот и Украина сама должна.

что вы называете Украиной? Донбас с Луганском?

На территории под названием Украина есть огромное количество людей против Хунты/ колониальной зависимости от США. Но они задавлены, неорганизованы и т.д. и т.п.
Вот эти люди при определенной организации и должны САМИ на своей земле разбираться.
И нужно время для этого, а не вот прямо сейчас и силами российской армии.

[Dinki]

И как Вы думаете почему Хунта так усиленно пытается убить КОНКРЕТНЫХ людей?
Например, Царева?

[piligrim77]

И Сирия за свою независимость борется сама.
Вот и Украина сама должна.

что вы называете Украиной? Донбас с Луганском?

На территории под названием Украина есть огромное количество людей против Хунты/ колониальной зависимости от США. Но они задавлены, неорганизованы и т.д. и т.п.
Вот эти люди при определенной организации и должны САМИ на своей земле разбираться.
И нужно время для этого, а не вот прямо сейчас и силами российской армии.

и вы этих разрозненных, неорганизованных людей сравниваете с Сирией? если бы у Донбаса была хоть четверь вооружения что есть у Сирии он был бы уже давно независим

[Dinki]

И Сирия за свою независимость борется сама.
Вот и Украина сама должна.

что вы называете Украиной? Донбас с Луганском?

На территории под названием Украина есть огромное количество людей против Хунты/ колониальной зависимости от США. Но они задавлены, неорганизованы и т.д. и т.п.
Вот эти люди при определенной организации и должны САМИ на своей земле разбираться.
И нужно время для этого, а не вот прямо сейчас и силами российской армии.

и вы этих разрозненных, неорганизованных людей сравниваете с Сирией? если бы у Донбаса была хоть четверь вооружения что есть у Сирии он был бы уже давно независим

А времени то сколько прошло, особенно с тех пор как Ахметов убрался?
И дай Бог, чтобы до состояния Сирии не дошло. Дай Бог, чтобы победа на Хунтой была достигнута в бОльшей степени экономическим давлением.


Я читаю много комментариев ко всяким постам. Даже учитывая, что энное количество комментариев - вбросы, все равно четко видно, что на территории бывшей У или 404 как ее называют, творится сейчас черти знает что. Агония. То, что эта агония все еще пытается быть заметена под ковер, включая экономические показатели и цифры реального количества убитых, раненых и дезертировавших - это только благодаря полному и тотальному вранью СМИ + полностью искуственной политике удержания гривны на плаву.

И России в первую очередь нужно сейчас выполнить 1 задачу: сделать так, чтобы весь этот экономический коллапс списали не на войну с Россией, а на украинских олигархов с конкретными фамилиями, которые проплатили сжигание покрышек и прыганье бомжей и фашистов на Майдане.

Вы вообще понимаете, что сейчас у Хунты нет вообще НИКАКИХ доказательств участия России? Керри уже от Порошенко хоть каких-то реальных доказательств просит, а Путин уже конкретно стебется по поводу "пробирки со стиральным порошком" как доказательства ОМП в Ираке.
Вы что предлагаете? Чтобы Путин и Россия как идиоты подставились поставками оружия?
Нет уж, пусть Керри и дальше будет идиотом с пробиркой стирального порошка.

[Saken]

И Сирия за свою независимость борется сама.
Вот и Украина сама должна.

что вы называете Украиной? Донбас с Луганском?

На территории под названием Украина есть огромное количество людей против Хунты/ колониальной зависимости от США. Но они задавлены, неорганизованы и т.д. и т.п.
Вот эти люди при определенной организации и должны САМИ на своей земле разбираться.
И нужно время для этого, а не вот прямо сейчас и силами российской армии.

и вы этих разрозненных, неорганизованных людей сравниваете с Сирией? если бы у Донбаса была хоть четверь вооружения что есть у Сирии он был бы уже давно независим

Если бы у них хоть половина оружия было, "союзники" бы уже высаживались в Нормандии... (Это так, сарказм - гнать их до Берлина)


à la guerre comme à la guerre

[piligrim77]

Чтобы Путин и Россия как идиоты подставились поставками оружия?
Нет уж, пусть Керри и дальше будет идиотом с пробиркой стирального порошка.

мне важнее жизнь людей. а поставки оружия я думаю и так есть. как и поставки людей. как например то сообщение о грузовиках с чеченцами.
а доказательства Обаме и не нужны. он и без всяких доказательств убрал Россию из G8, наложил санкции и постоянно говорит что это Россия виновата. что изменится от того что у него будут доказательства? да и почему Россия не может помочь Донбасу в то время как Штаты помогают хунте?

[thinker]

А теперь на Донбасе действительно проливается кровь русских однако Россия стоит в сторонке и не рыпается.

Вы уверены, что если Россия "рыпнется", крови будет проливаться меньше ?

Я и не призываю её рыпаться. Но логика её руководтва абсурдна сейчас и тогда с Крымом. Когда ни кто не гибнет - им почему-то помогают и даже "присоединяют" (и пофигу какой ценой), а когда кровь льется, наоборот, хвост поджали и увели свои войска с границ. Но рейтинг Пу вырос на ура! Уж не это ли основная цель.

[lxf]

Но логика её руководтва абсурдна сейчас и тогда с Крымом.

alex67 в своем посту все разложил по полочкам. Что тут непонятного-то ?

[Nicole78]

Никакой гражданской войны там нет. Воюют наемники с украинской армией.

[Nicole78]

Приднестровьем быть никто не хочет, Россия не берет. Ради чего воевать то?

[Saken]

Никакой гражданской войны там нет. Воюют наемники с украинской армией.

Чьи наемники?


à la guerre comme à la guerre

[piligrim77]

Приднестровьем быть никто не хочет, Россия не берет. Ради чего воевать то?

воевать можно только ради того чтобы Россия взяла?

[Nicole78]

Люди прежде всего думают о том, что есть завтра будут. Когда предприятия закрываются, стреляют-все понимают это путь в никуда. Это путь к разрухе.

[Nicole78]

А наемники воюют с обеих сторон.

[Saken]

А наемники воюют с обеих сторон.

То есть наемники Укр армии воюют с Укр армией? И сколько платят? Или за бесплатно?


à la guerre comme à la guerre