А помнится совсем недавно на CNN несколько дней на первой странице висела угрожающая простыня на пол-экрана о неизбежном вводе войск со стороны России. И тогда в каждой приграничной канаве сидело по корреспонденту CNN в ожидании русских танков. И где все эти репортеры, куда они делись ?olegy wrote:Посмотрел все основные западные новостные сайты - нигде ни слова про Луганские убийства. Все по команде ( думаю буквально) воды в рот набрали. Демократия - независимые СМИ...
lxf wrote:А помнится совсем недавно на CNN несколько дней на первой странице висела угрожающая простыня на пол-экрана о неизбежном вводе войск со стороны России. И тогда в каждой приграничной канаве сидело по корреспонденту CNN в ожидании русских танков. И где все эти репортеры, куда они делись ?olegy wrote:Посмотрел все основные западные новостные сайты - нигде ни слова про Луганские убийства. Все по команде ( думаю буквально) воды в рот набрали. Демократия - независимые СМИ...
По луганчанке, дочери камергера, тьфу, пардон... офицера.
Думаю,задача - втянуть Россию в долгую затяжную братоубийственную войну, чтобы попытаться создать "майдан" в самой России на фоне "кровавых картинок". Другого объяснения действиям хунты нет.helg wrote:Если задача стоит сохранить страну - то всё правильно. Насколько я понимаю, хунта знает, что страну она сольёт. Её задача - увести с собой что можно, и оставить страну в руинах.StrangerR wrote:Ну то есть единственная успешная стратегия - пожертвовать СЕГОДНЯ своей гордостью чтобы не потерять все, а через лет 5 - 10 наверстать потерянное. Остальные стратегии проигрышны. Уже ясно что АТО не может закончиться победой Киева, оно кончится или победой сепаратистов или состоянием партизанско - гражданской войны лет на 5, причем с расползанием на всю Украину и экономическим обвалом всей страны.
Денег на долгую затяжную войну у Украины НЕТ. Даже без войны денег нет ни на что.Aligator wrote:Думаю,задача - втянуть Россию в долгую затяжную братоубийственную войну, чтобы попытаться создать "майдан" в самой России на фоне "кровавых картинок". Другого объяснения действиям хунты нет.helg wrote:Если задача стоит сохранить страну - то всё правильно. Насколько я понимаю, хунта знает, что страну она сольёт. Её задача - увести с собой что можно, и оставить страну в руинах.StrangerR wrote:Ну то есть единственная успешная стратегия - пожертвовать СЕГОДНЯ своей гордостью чтобы не потерять все, а через лет 5 - 10 наверстать потерянное. Остальные стратегии проигрышны. Уже ясно что АТО не может закончиться победой Киева, оно кончится или победой сепаратистов или состоянием партизанско - гражданской войны лет на 5, причем с расползанием на всю Украину и экономическим обвалом всей страны.
США очень нужно втянуть Россию в войну, чтобы все-таки продавить ЕС на санкции. Без прямой агрессии ЕС пошлет США на фиг (уже послала). С прямой агрессией ЕС продавится, после чего Европе каюк экономически, а Россия из-за санкций может отъехать на несколько лет назад.Ion Tichy wrote:lxf wrote:А помнится совсем недавно на CNN несколько дней на первой странице висела угрожающая простыня на пол-экрана о неизбежном вводе войск со стороны России. И тогда в каждой приграничной канаве сидело по корреспонденту CNN в ожидании русских танков. И где все эти репортеры, куда они делись ?olegy wrote:Посмотрел все основные западные новостные сайты - нигде ни слова про Луганские убийства. Все по команде ( думаю буквально) воды в рот набрали. Демократия - независимые СМИ...
Здание луганской областной администрации было обстреляно ракетами, выпущенными из самолета, говорится в отчете специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. "В Луганской области ситуация по-прежнему остается нестабильной. 2 июня около 15:00 ракеты попали в захваченное здание областной администрации. Насколько может судить наблюдательная миссия ОБСЕ, повреждения были нанесены неуправляемыми ракетами, выпущенными из самолета. Число жертв неизвестно", - говорится в сообщении.
я вам дал гипотетическую ситуацию И спросил о ваших действиях а вы мне тут стратегию в двух Томах написали. Я тут гутарю о том, что многие брызжашие слюной граждане И в мыслях недопустят возможности Того, что их любимая команда может сделать что то плохое. просто потому что ето их любимая команда.StrangerR wrote:Ну во первых, это чисто теоретически не может быть ничем, кроме того что видно на снимках - что НУРСы с самолета попадают в сквер и убивают гражданских. Если в теории еще и можно умудриться запулить ПТУРсом в окно, то ПЗРК в окно запулить не удастся никак - она не активируется на близкой дистанции, дальше наводится по источнику тепла не менее чем в 300 - 400 градусов цельсия, если не видит источника то летит вверх, если ничего не находит то самоликвидируется. И она одна, никак не способна нарыть кучу воронок в земле и асфальте. На видео отлично видно что самолет УА обстреливает город и вместо здания попадает по скверу.Bad Samaritan wrote:
Ну хорошо. Давайте представим, чисто теоретически, что Ето все таки проделки террористов, пзрк там или птрк, не важно. Давайте представим дазе что делали Ето специально. Что тогда? Затяните " ше не вмерла" И поедите чистить Украину от нечисти? Потребуете назад перечисленные им денги? Что лично вы бы делали или говорили? Хотелось бы задать тот ше Ворошиловград И друг им участникам. вот жеж, интересно, хотел сказать ьвопрось, компутер поправил на старое название луганска
А что делать, вполне понятно - что бы я делал на месте Киева
1) Подумаю
2) Остановлю ВСЕ активные военные операции. Укреплю пограничников и ничего более.
3) Выведу оттуда всех правосеков и большую часть нац гвардии
4) Пошлю переговорщиков.
5) Дам времени сыграть свою роль. После остановки АТО силы консолидирующие повстанцев исчезнут.
6) Выделю самых вменяемых в тамошних властях и начну переговоры с ними, об установлении хочешь федерации хочешь конфедерации, на двух условиях
- они остаются де юре в составе украины. Пусть выбирают свои власти, свое МВД, пусть половина налогов остается на месте и они могут добавлять свои налоги но финансовая система и регистрация собственности остаются Украинскими и валюта Гривна. В обмен на то, что вся промышленность продолжит работать, получать сырье и продавать продукцию во все страны мира, и так далее.
7) Объявлю формально амнистию в обмен на то что там формально же объявят прощение тем кто случайно (все таки нарочно не стреляли в осномном) попал по гражданским. В общем все что угодно чтобы предотвратить вендетту.
Постепенно буду подкупать местные элиты.
9) Не стану сразу рвать с Россией так как это означает отвернуть местные элиты от киева.
10) Ну и на фоне этого - обговаоривать скидки с Россией. соглашусь поставлять воду в крым в обмен на особый экономический режим в Крымы для граждан Украины и на скидки на газ. Нет, признавать Крым Российским де юре не буду, но де факто признаю (все равно де факто он уже Россия).
11) Лет через 5 может и удастся оторвать элиты ДНР и ЛНР от России, таким образом. Тем паче что вооруженные люди частично сами уедут, частично уйдут в МВД а частично станут мародерами и станут аргументом для болшего влияния центра.
Ну то есть единственная успешная стратегия - пожертвовать СЕГОДНЯ своей гордостью чтобы не потерять все, а через лет 5 - 10 наверстать потерянное. Остальные стратегии проигрышны. Уже ясно что АТО не может закончиться победой Киева, оно кончится или победой сепаратистов или состоянием партизанско - гражданской войны лет на 5, причем с расползанием на всю Украину и экономическим обвалом всей страны.
Какая к чертям любимая команда?!Bad Samaritan wrote:я вам дал гипотетическую ситуацию И спросил о ваших действиях а вы мне тут стратегию в двух Томах написали. Я тут гутарю о том, что многие брызжашие слюной граждане И в мыслях недопустят возможности Того, что их любимая команда может сделать что то плохое. просто потому что ето их любимая команда.StrangerR wrote:
Ну во первых, это чисто теоретически не может быть ничем, кроме того что видно на снимках - что НУРСы с самолета попадают в сквер и убивают гражданских. Если в теории еще и можно умудриться запулить ПТУРсом в окно, то ПЗРК в окно запулить не удастся никак - она не активируется на близкой дистанции, дальше наводится по источнику тепла не менее чем в 300 - 400 градусов цельсия, если не видит источника то летит вверх, если ничего не находит то самоликвидируется. И она одна, никак не способна нарыть кучу воронок в земле и асфальте. На видео отлично видно что самолет УА обстреливает город и вместо здания попадает по скверу.
.
Вот вы к примеру, я уверен ,честный И благородный человек, И тем бе менее не уточнили как именно вы бы хотели что бы отомстили семьям украинских летчиков--чтоб их детей И тд почикали побыстрому или растянули ето дело на несколко дней, как ето любят делать в Славянске И Донецке. Что ж тогда Нам украинцам ждать от гопников И убийц за которых вы здесь рвете душу.
[/quote]Военные преступления — это термин, определение которого дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава)
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские Лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств[1].
Когда ОБСЕ признало, деваться уже было некуда кроме как не признать.Dinki wrote:CNN проснулось. В кои то веки правду написали, бывает же.....
Air attack on pro-Russian separatists in Luhansk kills 8, stuns residents
http://edition.cnn.com/2014/06/03/world ... _inthenews
Это то что совершает сейчас укроармия - они уже все преступникиsguschenka wrote:Какая к чертям любимая команда?!Bad Samaritan wrote:я вам дал гипотетическую ситуацию И спросил о ваших действиях а вы мне тут стратегию в двух Томах написали. Я тут гутарю о том, что многие брызжашие слюной граждане И в мыслях недопустят возможности Того, что их любимая команда может сделать что то плохое. просто потому что ето их любимая команда.StrangerR wrote:
Ну во первых, это чисто теоретически не может быть ничем, кроме того что видно на снимках - что НУРСы с самолета попадают в сквер и убивают гражданских. Если в теории еще и можно умудриться запулить ПТУРсом в окно, то ПЗРК в окно запулить не удастся никак - она не активируется на близкой дистанции, дальше наводится по источнику тепла не менее чем в 300 - 400 градусов цельсия, если не видит источника то летит вверх, если ничего не находит то самоликвидируется. И она одна, никак не способна нарыть кучу воронок в земле и асфальте. На видео отлично видно что самолет УА обстреливает город и вместо здания попадает по скверу.
.
Вот вы к примеру, я уверен ,честный И благородный человек, И тем бе менее не уточнили как именно вы бы хотели что бы отомстили семьям украинских летчиков--чтоб их детей И тд почикали побыстрому или растянули ето дело на несколко дней, как ето любят делать в Славянске И Донецке. Что ж тогда Нам украинцам ждать от гопников И убийц за которых вы здесь рвете душу.
Какие террористы, гопники и убийцы?!
Что плохого сделали люди в детских садах и больницах?
За что бомбят Луганск и Славянск из гаубиц?
Все убийцы в Киеве и в укроармии.
Читайте
Военные преступления — это термин, определение которого дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава)
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские Лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств[1].
По непроверенной инфе хунта нанимает летчиков из грузии, т.е. им пофиг на всех...StrangerR wrote:Ну допустим, пока еще нет, тем более что все преступления вроде расстрела невинных сотрудников МВД в Мариуполе сделали Правосеки и НацГвардия а не УА.
Но тем не менее - чем думал летчик когда стрелял НУРСами по гражданскому зданию (или по площади, выбрать что больше нравится)? И в любом случае если АТО продолжится - преступлений армии против населения прибавится. Пусть даже и неумышленных. Не понимать этого - быть абсолютно наивным. И это не Чечня 90-х, за это сразу же все ухватятся.
Минометный расстрел здания больницы?StrangerR wrote:Ну допустим, пока еще нет, тем более что все преступления вроде расстрела невинных сотрудников МВД в Мариуполе сделали Правосеки и НацГвардия а не УА.
Но тем не менее - чем думал летчик когда стрелял НУРСами по гражданскому зданию (или по площади, выбрать что больше нравится)? И в любом случае если АТО продолжится - преступлений армии против населения прибавится. Пусть даже и неумышленных. Не понимать этого - быть абсолютно наивным. И это не Чечня 90-х, за это сразу же все ухватятся.
) в условиях мирного состояния (до сих пор не назначено военное положение).какие могут быть компромисы? Амнистию тем кто бе был замешан в похишениях, пытках И убийствах уже предлижили. Что еше можно предлижить бандам где половина участников И все командиры-- иностранцы? Кемську волость?StrangerR wrote:Ну, пока это все случайности да и те только болванками в основном. Но - есть логика такого конфликта, и кончится все реальными обстрелами реальных гражданских кварталов и реально умышленными жертвами. По другому просто не бывает. Единственный шанс этого избежать - сейчас сесть за стол переговоров задвинув свою гордость (как же, я такой великий конфетный король и буду с отщепенцами переговариваться) и договориться на любые компромиссы.
Вот именно что. Пункт 5 - кем менять то? Но главное пункт 6. Войну АТО выиграть не в состоянии, уже очевидно. И чем дальше тем больше будет невинных жертв. А результат будет такой же, как и при переговорах и амнистии прямо сейчас. Границу кстати уже умудрились открыть, и я думаю что всяких Игл и швейных машинок теперь волей аллаха натаскают.texan wrote:1) Зачистить области как можно быстрее и жестче, население спасибо скажет
2) Амнистию всем сдавшимся кроме руководителей. Тех публично судить за сепаратизм, желательно в Гааге. Пусть публично сознаются кто им помогал советами и оружием. Тех тоже привлечь.
3) Автономия в рамках конституции. Тонкое место, присоединение к ЕС. Придется оговаривать отдельно.
4) Очевидно
5) МВД полностью заменить как скомпрометировавшее себя
Чтобы добиться мира надо сначала выиграть войну.