Кому выгоднее задушить Новороссию: властям У-ны или .. РФ?

[Arjun]

Привет.
Не так то глупо, и дальше вопрос, думаю, прояснится.

Уже наверное достаточно многие "слегка призадумываются" насчет реакции РФ:
фактическое признание президента украины последних выборов, непризнание ДНР, закрытые границы (как передают, добровольцев не пускают)..
Вот и тема, причем прямо.

А причину еще раз замечу: олигархические власти. В этом РФ не отличается ни от какой другой страны,.. кроме Новороссии!
Реальная опасность для Путина - не экспорт в Россию киевского Майдана, а экспорт в Россию Донецкой республики!..
__
В огромной опасности тот "капитализм-демократия", что мы наблюдаем у себя:
когда олигархи забирают наши природные богатства, потом пилят еще и бюджет, и вывозят все награбленное "на запад", опутавшие всю власть непробиваемой бюрократией - все это сейчас в смертельной опасности со стороны Новороссии!
Именно этот момент сейчас - наиглавнейший.

Они не могут позволить себе ту честность, проставляемую в первую очередь в Новороссии, с ее "круговой порукой" (когда отвечает не только коррумпированный чиновник, но и все те, кто его рекомендовали). Они не могут позволить себе национализацию крупного "бизнеса", и вообще реальную социалистическую власть, впервые так реально проявленную за многие века.
Тут еще стоит заметить: не только власти, но и большая часть оппозиции.. И тотже олигархический РБК с его новостями, и все, что всерьез проявлено в РФ, включая практически все "правые и левые" партии: кровно заинтересованы, чтобы Новороссия была задушена.
-

Поэтому можно и вопрос темы рассмотреть - прямо.
Итак, украина.

Тут два варианта: либо власти расчитывают на будущее, что их хунта продержится долго, либо нет.
И почемуто второй вариант выделяется. А в таком случае .. им то особого дела и нет до той Новоросии.
Конечно есть, но это лишь вопрос времени: где и не расчитывают на победу. В любом же случае разоренная страна поднимится, и скоро..
И весь прагматизм - побольше успеть разорить и разграбить, потом спокойно уехав на запад: наслаждаться награбленным, поделив между своими хозяевами.

Россия: нарастающее Движение, уже на уровне реальной народной власти на местах, рано или поздно уничтожащее власть "капитализма"..

Так кому же в первую очередь нужно беспокоиться? .. Факты - упрямая вещь..
И все это можно отдельно рассмотреть по пунктам, если кто сомневается..

[Arjun]

_

.. по факту бомбят ДНР и ЛНР укронацисты...не слушайте всякое укросельское отребье.. не теории разводить.......вот и думайте сами

Да, думайте сами. Было многое чего замечено по этому поводу.
А кто "физически" это будепт делать сейчас .. совсем другой вопрос. Конечно РФ своими руками пока этого делать не будет - и Ежу понятно.
И не нужно: "для того, чтобы в мире воцарилось зло, приличным людям .. достаточно просто ничего не делать".

[piligrim77]

Вот и тема, причем прямо.

вас случайно не Кличко зовут?

[Arjun]

Из обсуждений:

Я бы не стал так ставить вопрос. Россия сможет помогать ОФИЦИАЛЬНО, только тогда, когда в ДНР и ЛНР будут сформированы органы власти. И тем более не стоит всё валить на Путина.
А пока помощь идет не официально, как в своё время во Вьетнаме...ведь вертолеты не из автоматов же сбивают...

Я так ставил вопрос с другой стороны, не с той, что сейчас в проявленном виде.
И Вам советую начать это с самой Системы в РФ:
1 для народа стараются,
2 для олигархов.
По этой теме и тут есть много развернутых тем, можно все сначала обсудить.

И дальше можно уже весьма четко идти, сопоставляя и реакцию..
Или вон Крым. Был референдум - сразу признали. Много ли там "официальных проблем", если уж по-честному, и не из "демократических принципов", а как оно фактически решается.
-
А те ПЗРК, или как их там: и на украине, и во Вьетнаме, и в Комбодже давно есть.

[Аристарх]

Уже наверное достаточно многие "слегка призадумываются" насчет реакции РФ:
фактическое признание президента украины последних выборов, непризнание ДНР, закрытые границы (как передают, добровольцев не пускают)..

[поправляет пенсне] Видите ли, какая загогулина.. У вас в самом начале текста два абсолютно неправильных предположения на которых вы построили все остальные рассуждения и выводы.

- ДНР и ЛНР уже признаны, как показывает заявление СК России http://sledcom.ru/actual/403388/

- По поводу добровольцев - вам неправильно передают. Их, конечно, не то чтобы вот прям пускали - им не препятствуют особо... Что подтверждает, например, героическая гибель российских добровольцев от рук бандеро-фашистской хунты в Донецке, в аэропорту.

[StrangerR]

Автору нужно в кпрф записаться. Опыт показал что национализация - путь к бедности и разрухе. Проблема ДНР в том что она не существует, а существует несколько разных групп, некоторые чисто бандитские некоторые честно хотят лучшего, некоторые мстят укронацистам. При этом никто ничего не контролирует. Попытки национализации выглядят со стороны как попытки крышевания и ни к чему не приведут.

России этот очаг бедности и развала под боком не нужен, потому она и не торопится признавать независимость. Тем паче уже ясно, что никакой независимости не будет, хотя глядя на идиотов в Киеве, можно представить любой сценарий (могут и до независимости ДНР довоеваться со своей АТО). Она похоже просто хочет доказать Украине, какая это ошибка - предпочесть ЕС ТС. И делает это, поощряя драку и развал, так как чем больше там сейчас развалится, тем сильнее будет откат в сторону России (а он похоже будет, так как не похоже что ассоциация с ЕС даст экономические плоды, а вот попытки разрыва с Россией дадут безработицу и потерю промышленности как раз на ЮВ). Мне вообще кажется, что вся бодяга на ЮВ не кончается а лишь начинается, так как ополченцев то в конце концов загонят в леса и подполье, а дальше вот начнут деньги считать... и начнутся слезы, так как мало не покажется. А учитывая традицию Майданов, следующий майдан не за горами... Сценарии развития Украины по кругу никуда не делись. Ющенко уже приходил и ушел, так же и конфетный король... уйдут его года через 2 - 3.

PS. Почитал сводки. Похоже, Киев все таки добился независимости ДНР. Причем туда уже сумели поставить и ПЗРК и зенитки (вероятно, Кадырову аллах подарил ) а главное, ополченцы постепенно создают таки вполне работоспособную структуру. НО все это заслуга лишь Киева. Особенно смешно читать про Нону которую по сводкам киевских вралей раз 5 уже уничтожили (или как на грузовик поставили... авторы вообще видели БМД и грузовик вблизи?)

[Просто_Елена]

Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что в планы властей ДНР не входит национализация предприятий миллиардера Рината Ахметова. В настоящее время с ним ведутся переговоры. При этом в интервью РИА Новости Бородай назвал незаконными заявления предпринимателя против ДНР, а также его отказ выплачивать налоги в бюджет республики.

По словам премьера, Ахметов многое сделал для Донбасса и пользуется авторитетом в регионе, а недавние заявления предпринимателя вызваны «угрозой потери капитала, проблемами с Европой, возможными санкциями, снижением капитализации его активов». Бородай подчеркнул, что факт того, что представители миллиардера пошли на переговоры с властями ДНР демонстрируют, что позиция Ахметова не является окончательной.

«Он не затевал революцию и не устраивал здесь гражданскую войну. И не финансировал боевиков. Поэтому мы пытаемся с ним договориться и относимся к его заявлениям, весьма нервным, спокойно», — заявил Бородай, выразив при этом надежду, что взгляды Ахметова на ДНР «в ближайшее время кардинально переменятся».

[Arjun]

Сидит Путен у ся у Крэмлэ , и думкой богхатеэ - як бы мэни Новороссию задушыдь?

Да, в этом то и весь прикол.
Поддерживать ли олигархов, или принять, что тот "капитализм" уже не жилец? Сам народ то все более "призадумывается", и его мнение - не изменить..

У него выбор небольшой: "быть растреляным или повешенным".. Не прямо конечно, но ..

И мог бы взять, да и отречься от олигархата. Сделать подарок своей Родине,.. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЛУЧШЕГО ВАРИАНТА У НЕГО ВСЕ РАВНО НЕТ!

[Аристарх]

И мог бы взять, да и отречься от олигархата. Сделать подарок своей Родине,.. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЛУЧШЕГО ВАРИАНТА У НЕГО ВСЕ РАВНО НЕТ!

Я не пойму это вы серьезно пишете или это йумар такой?

[Arjun]

И мог бы взять, да и отречься от олигархата. Сделать подарок своей Родине,.. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЛУЧШЕГО ВАРИАНТА У НЕГО ВСЕ РАВНО НЕТ!

Я не пойму это вы серьезно пишете или это йумар такой?

Прямо, на самой полной серьезности.
Выделил отдельно..

[StrangerR]

Странно, на сегодня в мире нет альтернативы капитализму (если нужна хоть какая то эффективность а не жизнь в режиме КНДР). И зачем Путину от чего от отрекаться. Как раз проблема ДНР и особенно ЛНР в отсутствии социально экономической программы - и присутствии слишком большого количества люмпенов в обоих движениях. А это добром не кончится. Если бы Киев сейчас просто отвел войска и оставил ДНР и ЛНР вариться в своем соку, то через полгода жители сами бы попросились обратно.

Кстати, и опыт России и Украины это показал - Россия раньше ввела чистый капитализм, отказавшись от социалистических наследий, и оказалось что экономически она ушла далеко вперед по сравнению со странами, которые пытались сохранять социализм. Особенно показательно сравнение прибалтики и Белоруссии, хотя у Прибалтов свои проблемы - они слишком быстро рванули в ЕС и это выбило у них множество высоко технологических производств.

[OtecFedor]

Привет.
Не так то глупо...

Да вы лучше расскажите как там курротныи сезон, а то говорят запустение и безработица.
А так да, я каждыи раз Путину при встерече говорю: Вова, никакого олигархата, особенно перед сном.

[Arjun]

Да вы лучше расскажите как там курротныи сезон, а то говорят запустение и безработица.
А так да, я каждыи раз Путину при встерече говорю: Вова, никакого олигархата, особенно перед сном.

Он не сможет сейчас уснуть, олигархат снится ему будет все больше и больше.
Время сейчас такое.. тяжелое для олигархата. На изменах по разным причинам.
Особенно для главных ответственных за ситуацию .. ситуацию в мире (мирового олигархата), разыгрываемую на карте украины.


А в Крыму все по старому. То есть погода сейчас отличная, уже жарко, а не тепло. Капает дождик иногда - так что не жарко.
А "по-старому" - это в сравнении с "дореволюционным этапом", когда во всяком случае ЮБК особо не жаловался.
Сейчас плюс к этому во всяком случае пенсии в разы повысили.
И куда более спокойно, чем в Москве.
__

Странно, на сегодня в мире нет альтернативы капитализму (если нужна хоть какая то эффективность а не жизнь в режиме КНДР). И зачем Путину от чего от отрекаться. Как раз проблема ДНР и особенно ЛНР в отсутствии социально экономической программы - и присутствии слишком большого количества ...

Я уже писал об этом.
О главной проблеме подробнее еще раз: когда применяя всего лишь другое название легко понимаемого явления,- пытаются изменить саму суть.

То есть суть потом по справочникам сравнивается с какимито бесспорными штуками.. Мир ярлыков, на который все и переводят постоянно.
Хотя тут конечно особо ничего не сделаешь, .. всех присаживали на этот мир ярлыков, называемый "демократией".
-
И найдутся многие, кто сможет увидеть, что значит капитализм, если перевести его на тот язык, где бьют не по паспорту, а по лицу.
Это значит мир ОЛИГАРХИИ!
Иначе в чем вопрос? Неужели обычные коммерческие отношения отсутствуют хоть в какойто "системе"? Нет, везде есть бизнес, во всяком случае малый и средний.
И альтернатива - когда крупный, стратегически важный бизнес .. хотябы всем принадлежит, разворовывается не так сильно, как при "демократиях". Ведь и присваивание себе части природных ресурсов - это и есть воровство. Или самых больших заводов, изначально построенных на всенародные деньги.


И если так прямо и поставить вопрос, то люди как раз и не захотят жить при капитализме. Когда это не капитализмом называть, а как оно для людей: олигархизм.


Так что заявления о том, что все сейчас соглашаются (искренне) жить при капитализме - это не более, чем вранье.
Можете выставить опрос где угодно, и большинство прямо откажуться жить в олигархизме!

[NEBRITOS]

Напомним, украинцы бойкотируют русскую попсу, а звезды жалуются на огромные убытки.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-nikolaeve-m ... 69024.html

[Arjun]

_____

..
у китая тоже есть точка зрения на устройство будущего мира
а россия традиционно жует сопли отставая везде хде только можно и надеясь шо все рассосется

сменила хозяина с вашингтона на пекин и расслабилась

Тут еще отдельный прикол: Китай..
Мы так раньше с презрением во многом к ним относились: типа коммунисты там какието..
А что оказывается? Если саму компартию (или что там у них) не брать, а сам "строй"..
До сих пор госсобственность не сдали.
И - самый лучший вариант для бизнеса оказался! Вон - весь мир завалили товарами.
Так что мы можем уже подводить итоги всей прошлой "демократии" на основе олигархизма.

Или туже Северную Корею, критикуемую всысока.. Смеялись над ними, а кто лучше ..?
Смеялись над тем, как этих "неправильных" санкциями душили, и до сих пор внимание всерьез так и не обратили:
на тех, кто еще не прогнулся под "мировой демократией"..
Тотже Иран отдельно..
__

..Обратите внимание - при СССР мы были люди планеты и даже Космоса, а сегодня, 20 лет спустя, мы опять принюхиваемся к фекальным железам Европы и США.
Нас "регионализировали" буржуазные пропагандисты или превратили в ЛОХОВ.

Да, во время перестройки начался процесс, и сейчас - в аппогее.
Дальше - маятник назад..
Тогда партократы скупили страну. Что Сталин держал какоето время до этого..
В итоге построили свой вид капитализма.

И кстати, даже с этой стороны - лучше, чем у них там всумме всех факторов.
Но так или иначе, даже и наш капитализм-олигархизм, .. но нужно к социуму возвращаться. То бишь Социализму.

Отмыть это понятие, и держать марку потом..

__

Коммунизм как альтернатива (точнее лечение ОТ) капитализма - так было сформулировано еще Марксом в 1848 году.
..
ЧЬЯ ВИНА в том что эту идею и опыт 70 лет жизни при социализме и с коммунистической идеей мы забыли? ЭТО НАША ВИНА.

Конечно нас надурили в 1991 году, нас дурят и по сей день. Но видит БОГ, единственная альтернатива капитализму - именно служба Коммунизму как идее.
Труд а не Капитал - источник ценностей в обществе, очень просто. А то у нас многие почему то верят что именно деньги "работают" а не люди.

__
Есть четыре класса людей (похожий был и при "коммунизме" признан), где критерии:
- труд (физический, практически считаемый по формулам...)
- богатство
- сила
- разум
__
Новый Социализм, таким образом, можно рассматривать уже с разных сторон.
Вот Вы допустим утверждаете, что критерий - физический труд.
Другой - что наличие денег.
Но это не единственный вариант отхода от капитала у власти.

Дальше идет - сила. Главенство силы, а не денег.
Очень просто, и вроде как куда более опасно.

Но это не все: дальше - приоритет разума, разумных правителей и разумной конституции.
А это уже учет и других интересов: не только класса пролетариата.
Нам не обязательно сражаться за главенство. Можем спокойно обсудить дальше новую базу нашей "идеологии".

Не навязывая никакое главенство для начала. И поэтому возвращение к коммунизму - явная провокация. Он достаточно долго "был" и мы вполне можем рассмотреть, какое базовое направление прописать в конституции. Если это понадобится.

Так или иначе, а там место только по настоящему общей базе.
Таким моментам, как 100 % государственная собственность на природные ресурсы и все стратегически важные объекты и направления.
Если конфликт между правом собственности и "социумом" - признается приоритет социума.

Как Вессерман говорил:
Я долго был на позиции .. которую можно охарактеризовать как приоритет личности над социумом. Но в итоге понял, что там появляются фундаментальные противоречия.
-
А тут да, интересный момент:
вроде как приоритет личности - это у нас главнейшим считается. Мы так до сих пор думаем, и подливаем бензин в бак всякого "частного", "капиталистического".

Тут просто четко понять нужно этот простой момент:
если приоритет личности над обществом - это и значит то, что мы видим сейчас.. Иначе - общие интересы простых граждан.

Сам Социализм - это воля социума. Это не привязка к "строю" вообще, .. привязка к настоящему времени, то есть самим механизмам со стороны социума это мнение воплощать.

[Arjun]

О "действиях" РФ: признании преступниками ..

Интересный ход: типа вот мы как помогаем.. Такие реально страшные шаги предпринимаем..
Понятно, что весьма маловероятно, что те главные негодяи собираются ехать в РФ, скорее ведь на запад.. В любом случае так ли они этого боятся?

Интересно другое: "западные друзья" наших олигнархических властей это позволяют. Да и понятно: им плевать и на Порошенко, и на всех нациков,- в любом случае. Даже выгодно от них избавится - лишь бы свое дело сделали.

[Arjun]

Еще, специально для тех, кто на волне, что РФ неофициально всеже так помогает им..
__
Игорь Стрелков: «Сегодня у нас не сработало больше 20 штук РПГ-18»

В течение дня антифашистское ополчение вело тяжелые бои в Николаевке. Игорь Стрелков рассказал, чем объясняется внезапный «прорыв» бронетехники карателей в город:Сегодня у нас не сработало больше 20 штук РПГ-18... лежалое дерьмо с украинских складов... В результате противник не потерял при входе в Николаевку ни одной бронеединицы. Они просто смеялись над нашими бойцами... Заезжали в город одной броней - совсем без пехоты... Как будто знают, что у нас нечем стрелять...
Тяжело ранен "Мачете" - командующий гарнизоном.Вышесказанное позволяет предположить, что имела место диверсия, а так же в очередной раз обратить внимание на то, что армии ополчения не хватает элементарной технической поддержки из России.

[Arjun]

Текст американского закона (можно найти в Сети) направленного против России в контексте ситуации на Украине. Документ, который проходит сейчас принятие, весьма наглядно иллюстрирует тезисы .. о "конце американского гегемонизма" ..
_

Закон США (BILL) № 2277 «Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014»

США собираются "Предотвратить дальнейшую российскую агрессию к Украине и другим суверенным государствам в Европе и Евразии, и для других целей". Закон прошел два чтения, и находится на последней третей стадии принятия
.. ...
_
" ..
Раздел III. Укрепление Украины и других Европейских и Евразийских государств против Российской агрессии

Пункт. 301. Военная помощь Украине

(A) Президент уполномочен обеспечить Украину всеми необходимыми потребностями вооруженных сил Украины:

(1) Противотанковое оружие и боеприпасы.
(2) Зенитное оружие и боеприпасы.
(3) Командное оружие
(4) Стрелковое оружие и боеприпасы, включая пистолеты, автоматы, гранаты, пулеметы и снайперские винтовки.
(5) Защищенные транспортные средства.
(6) Высокоподвижные многоцелевые колесные транспортные средства.
(7) Надувные лодки.
(8) Бронежилеты.
(9) Устройства контроля за огнем, искатель диапазона, оптические приборы, контрольно-измерительные приборы.
(10) Взрывчатое средства, оборудование для обнаружения самодельного взрывного устройства.
(11) Оборудование обнаружения мин.
(12) Химическое, биологическое, радиационное, ядерное обнаружение, и оборудование для защиты от вышеперечисленного.
(13) Коммуникации, логистическое оборудование, медицинское оборудование, специализированное оборудование, и другими статьями защиты, услугами и обучением, которое требует правительство Украины.

(С) Разрешение на выделение финансовых средств.

Разрешается выделить госсекретарю 100,000,000$ на 2014 бюджетный год, чтобы выполнить действия, сформулированные в подразделе (A).
_

Пункт. 302. Делиться с Украиной разведывательной информацией
.. ..."
___
СМИ Новороссии добавляют:

Когда будете читать этот текст, обратите внимание на масштаб возможностей США в плане военного и невоенного влияния на ситуацию. Разумеется как обычно бывают в таких громоздких концепциях, реализуется далеко не все, но многое. Поэтому внимательно читайте этот документ, чтобы лучше понимать изменения в риторике и действиях Кремля с марта по июль. В чем американцам не откажешь, так это в комплексном и системном подходе к происходящему.

[Arjun]

А вот, что видимо и имелось ввиду под "..чтобы лучше понимать изменения в риторике и действиях Кремля с марта по июль." :
_

Пункт. 202. Санкции в отношении РФ применяющей агрессию в отношении Украины.

(а) Введение санкций.

(1) Ввести санкции, если вооруженные силы Российской Федерации не будут выведены из Крыма. Президент налагает санкции на любое должностное лицо или агента Российской Федерации, любого близкого к нему сотрудника или члена семьи, должностного лица Правительство Российской Федерации. Список определяется и контролируется Президентом.

(II) Ввести санкции на лица, которые участвовали в крупных коррупционных схемах в Российской Федерации, включая присвоение частных или общественных активов для личной выгоды, если коррупция имела отношение к правительственным контрактам для извлечения прибыли от природных ресурсов, или помощи или передачи доходов компаниям иностранной юрисдикции;

(В) Любое физическое лицо или юридическое лицо, которое определит Президент.

(2) Введение санкций, если Российские силы не отойдут от восточной границы Украины и не прекратят дестабилизировать обстановку на Украине.

Если Правительство Российской Федерации не отзовет практически все вооруженные силы Российской Федерации от непосредственной близости к восточной границы Украины, и агенты Российской Федерации не перестанут принимать активные меры по дестабилизации региона, Президент налагает санкции, описанные в подразделе (B) по отношению к следующим компаниям:

(А) Сбербанк;
(В) Банк ВТБ;
(С) Внешэкономбанк;
(D) Газпромбанк;
(Е) Газпром;
(F) Новатэк;
(G) Роснефть;
(H) Рособоронэкспорт;
(B) Право на наложение санкции дано Президенту согласно Национальному закону чрезвычайных экономических полномочий.

Пункт. 203. Дополнительные санкции в случае повышения агрессии Российской Федераций в отношении Украины или других стран.

(а) Если вооруженные силы Российской Федерации расширят свою агрессию в сторону суверенной территории Украины или любой другой страны в Европе или Евразии после вступления в силу настоящего Закона:

(1) все санкций описано в подразделе (B) налагается на следующий лиц:

- любой высокопоставленный российский чиновник;
- любой объект собственности который под контролем у высокопоставленного российского чиновника;
- любой близкий соратник высокопоставленного российского чиновника.

[StrangerR]

Боже, ну сколько можно таскать из форума в форум этот дохлый-предохлый (сдох практически сразу) законопроект, который с мая прочно лежит под сукном в комитете и очевидно никуда и никогда не пойдет уже? Мало ли что там десяток старпер-сенаторов написали, в апреле месяце (еще)?

[Arjun]

То, что было два чтения, и уже принимается - дохлый законопроэкт?

[StrangerR]

То, что было два чтения, и уже принимается - дохлый законопроэкт?

Вы не совсем понимаете что имеется в виду под _чтениями_. Никто эту цидулю _не принимает_ и на данный момент по моему даже спонсоры с неё соскочили. Единственное действие вокруг оного - переслали в комитет (в тот же день когда и предложили). Больше действий не было.

Introduced:
May 01, 2014
Status:
Referred to Committee on May 01, 2014
Prognosis
2% chance of being enacted

1 Мая написали, отдали в комитет, там он явно уже и скончался. Его ни разу нигде и не обсуждали.

Prognosis

7% chance of getting past committee.
2% chance of being enacted.

Only 11% of bills made it past committee and only about 3% were enacted in 2011–2013. [show factors | methodology]