Путь к миру по Лубянке

[StrangerR]

В данный момент у Киева огромные проблемы с выборами - как они будут выглядеть на ЮВ, никто не знает. А войска там изначально планировали отводить, они там все одно не нужны (если что то Россия умеет перебрасывать их изнутри страны, да и какие там войска то требуются - два камаза казаков при необходимости просочится на Украину, вот и все войска).

И Россия собственно ползучим образом получает что хотела - и автономию ЮВ (при любом раскладе она будет) и региональный язык (тоже при любом раскладе он на ЮВ будет), и еще никто не знает, чем кончится история с ДНР, пока то нац гвардия завязла насмерть у Славянска, а все политические события происходят внутри региона. При этом давно ясно, что регион не контролирует ни Киев ни повстанцы, а УА так вообще непонятно чем занимается (ну кроме того что жжет топливо которого там и так крайне не хватает).

Мне кажется что Россия просто напросто хотела загнать Украину подальше в экономическую жопу. Заняв правительство всякой локальной войноу. Что у неё вполне себе получилось. Для вылезания из оной жопы любое правительство вынуждено будет прибежать обратно к России со слезными просьбами не объявлять санкций против Украины и не рушить хоз связи - так как если для России это неприятно но преодалимо то для Украины это будет означать полный и немедленный кабздец. Пока тут все бегали с потешными санкциями Обамыча, как то позабылось, что Россия то может ввести совсем даже не потешные санкции против Украины, и мало не покажется.

(Да, кстати, в ЕС выборы в парламент 25-го и там предполагается усиление правых и крайне левых, которые как не странно все поддерживают как раз Путина. Поддерживают за его приверженность традиционным ценностям в противовес гомосексолиберализму, за приверженность _сильной руки_ в противовес безудержным майданам, за защиту христианства. И чем больше чинуши из ЕС будут напирать на Россию тем больше эти партии будут получать. Так что США сильно проиграли во всей этой истории.)

[Dinki]

Лично мне кажется, что учения у границы - это был такой большой развод и киевских и НАТОвских лохов. Заставить их потратить много-много денег на горючее и на сами учения и посмотреть, на что они в принципе способны и сколько денег готовы тратить.
Румыния же взвыла, что у них денег больше на мазут нет. Хватит, типа, уже! В Прибалтике население НАТОвцев по мордам бить стало, и нескольких солдат в больницу с побоями отправили.

НАТО на данный момент доказало свою полную несостоятельность, ИМХО. Впрочем, неудивительно, НАТО себя изжило после распада Варшавского Блока, но деньги военные надо было продолжать пилить..... Вот и пилили.

До какого состояния довели украинскую армию- это вообще разговор особый.
1. Сначала технику грузили, разгружали, перевозили, ЛОМАЛИ
2. Потратили почти все горючее, сейчас выкачивают последнюю нефть из нефтепроводов
3. Намобилизовали тысячи людей без их согласия, не заплатили никаких денег, не кормили
4. В армии разброд, шатание, деморализация, пьянство, мародерство и бог его знает что еще.

А у России всего то были ПЛАНОВЫЕ УЧЕНИЯ. На которые деньги и горючее уже давно были выделены.


И еще у меня есть сильнейшее подозрение, что операция "Славянск" - это еще больший развод лохов в Киеве.

[EBA]

Приказа "отступать" не было, был приказ после учений вернуться в свои военные части. Не надо подменять термины. Теряется смысл. Это была не война, а учения.

Да уже всем понятно с какой целью там проводились учения, в данном месте, в данное время. Чтоб нагнетать эскалацию напряженности, а при случае ввести войка, ну или зеленых человечков, как в Крыму и уже после факта захвата территории признать их своими. Кстати разрешение на ввод войск в Украину Путин уже получил единогласно. Уже забыли? Для чего он это сделал? тоже ради учений?

Так что к вашему "Это была не война, а учения" я отношусь так же как "это не наши зеленые человечки.... (а спустя месяц) ... Ой нет, всё же наши".

Теперь же, когда Россия отползет от украинских границ, станет очевидно, что Путин попросту слил сепаратистов. Посмотрим как скоро они угомонятся без его поддержки и все вернется в мирное русло.

Тогда учения НАТО, запланированные на июль на Украине тоже расцениваем как эскалацию напряженности? Или для них опять правила другие? Они там будут для мира на земле?

[thinker]

Тогда учения НАТО, запланированные на июль на Украине тоже расцениваем как эскалацию напряженности?

Расцениваем как ответную реакцию Запада, т.е. да, давление на Россию. И текущие ученья НАТО в Прибалтике - тоже самое.

Или для них опять правила другие? Они там будут для мира на земле?

Насчет мира на всей земле - не знаю. А вот чтобы Россия снова не нашла "свои" территории в Украине, очередной Крым - вполне.

[Балтика №3]

Обаме надо сменить госсекретаря на свежее, незамызганное грязной политикой лицо и выгнать поганой метлой Нюландшу и Псаки из госдепа. Горячие головы предлагают обвалять Нюландшу в печеньках и пронести по Моллу верхом на трезубце, но это излишки.

Далее Обама садится в самолет и летит в Москву. Оттуда они с Путиным едут в одну из загородных резиденций с хорошей банькой. Парятся и расслабляются от души. За пивком с раками ведут мирные разговоры. Ходят вместе по грибы. Путин учит Обаму играть в хоккей, а тот передает свой баскетбольный опыт.

Вернувшись, Обама спускает команду в Госдеп, чтобы клоуны у власти в Киеве занялись каким другим полезным делом. В ходе совместных консультаций вырабатывается список приемлимых кандидатов на всеукраинские выборы. ООН посылает миротворческие силы на укрощение ПС. Путин, с его стороны, умиротворяет ЮВ. ДНР и ЛНР остаются в составе Украинской федерации.

Россия прощает Украине долг за газ, а США отменяют все санкции и спускают в Киев указание отныне покупать газ в режиме предоплаты. Украина входит в ТС.

Через год - Украина лучший друг России и официально одобряет возвращение Крыма России.

План хорош, слов нет .....
Но я бы ещё дополнил, надо обязать Америку дань России платить. Тем более деньги можно изыскать путём раскулачивания особо зажравшихся лэндлордов.
А самих лэндлордов в исправительные нефтедобывающие резорты, на Аляске.

[VGV]

В данный момент у Киева огромные проблемы с выборами - как они будут выглядеть на ЮВ, никто не знает.

Никаких проблем у Куева с выборами на ЮВ не будет, поскольку они там попросту не случатся. Как говорится, нет выборов - нет проблем.

Депутаты Республиканского собрания ЛНР запретили проводить «президентские выборы» на своей территории
http://rusvesna.su/news/1400532531

[Просто_Елена]

...
Тогда учения НАТО, запланированные на июль на Украине тоже расцениваем как эскалацию напряженности? Или для них опять правила другие? Они там будут для мира на земле?

phpBB [video]

[StrangerR]

В данный момент у Киева огромные проблемы с выборами - как они будут выглядеть на ЮВ, никто не знает.

Никаких проблем у Куева с выборами на ЮВ не будет, поскольку они там попросту не случатся. Как говорится, нет выборов - нет проблем.

Депутаты Республиканского собрания ЛНР запретили проводить «президентские выборы» на своей территории
http://rusvesna.su/news/1400532531

Запретить то они запретили, а вот могут ли они реально помешать выборам - большой вопрос. У них власти там сейчас не больше, чем у Киева.

[EBA]

Тогда учения НАТО, запланированные на июль на Украине тоже расцениваем как эскалацию напряженности?

Расцениваем как ответную реакцию Запада, т.е. да, давление на Россию. И текущие ученья НАТО в Прибалтике - тоже самое.

Да? А вот НАТО говорит что давно запланированы были. Но вам лучше известно о планах НАТО, конечно же.

[EBA]

...
Тогда учения НАТО, запланированные на июль на Украине тоже расцениваем как эскалацию напряженности? Или для них опять правила другие? Они там будут для мира на земле?

phpBB [video]

Ну так и в других рядах войск тоже не особо хорошо с такого рода дисциплиной:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_ass ... s_military

[thinker]

Теперь же, когда Россия отползет от украинских границ, станет очевидно, что Путин попросту слил сепаратистов. Посмотрим как скоро они угомонятся без его поддержки и все вернется в мирное русло.

В ближайшее время. Всё вернётся в мирное русло.

Совершенно верно. Даже олигарх призывает к миру. Нафиг ему война, ему нужно чтоб его бизнес процветал.

http://www.businessinsider.com/r-ukrain ... ts-2014-20

[EBA]

Не вернется и еще долго. Я думаю что ситуация вообще патовая, так как США будет везде всячески препятствовать появлению экономических конкурентов, а при такой обстановке миру не жить в мире.

[thinker]

А как вам такой путь к миру:
Америка и Европа ужесточают санкции. Путин видит что на востоке украины ему ни че не светит, более того, это убыточная для России территория. Кроме этого, санкции начинают душить Россию по самое нехочу. Тогда Путин, поджав хвост, даёт реальную команду своим солдатам отползти от границы с Украиной. Прекращается также и финансовая поддержка сепаратистов. По сути Россия их просто сливает. Военные действия в Донбасе сразу идут на спад. Киев начинает мирные переговоры с сепаратистами и все улаживает мирным путем. Украина становится федерацией и всем хорошо. Киеву - само собой, не дал развалить страну. России хорошо так так санкции отменены и не надо субсидировать убыточный Донбас. Ну а Америка - как всегда победитель, на коне - спасла Россию и весь мир от войны!

Так бы было, если бы речь шла о французах, на пример, но не о русских. Русские не отступают.

Русские слушают своего батьку. Если он сказал отступать, они будут оступать, хотя кое-кому это будет не нравиться и какое-то время хвост будет вилять собакой..

Ну что ж, пока всё идет по плану в мирную сторону. Путин дал задний ход, а теперь уже открыто заявляет, что будет уважать результаты выборов на Украине. Российских зрителей, прикованных к зомбо-ящику, СМИ теперь начнут кормить "Суверенной Украиной, братством, дружбой и миром!". А про вчерашних "фашистов", "бендеровцев", "киевскую хунту", и легитимного президента Януковича все хором забудут по приказу Батьки. Раз приказано, значит надо исполнять! Ибо нефиг! На то он и Батька!

Speaking at an investment forum in St. Petersburg, Putin said Russia will "respect the choice of the Ukrainian people" and will work with the new leadership. He said Russia wants peace and order to be restored in its neighbor.
http://news.yahoo.com/putin-orders-troo ... 25239.html

[Просто_Елена]

... Путин дал задний ход, а теперь уже открыто заявляет, что будет уважать результаты выборов на Украине. Российских зрителей, прикованных к зомбо-ящику, СМИ теперь начнут кормить "Суверенной Украиной, братством, дружбой и миром!". А про вчерашних "фашистов", "бендеровцев", "киевскую хунту", и легитимного президента Януковича все хором забудут по приказу Батьки. Раз приказано, значит надо исполнять! Ибо нефиг! На то он и Батька!

Speaking at an investment forum in St. Petersburg, Putin said Russia will "respect the choice of the Ukrainian people" and will work with the new leadership. He said Russia wants peace and order to be restored in its neighbor.
http://news.yahoo.com/putin-orders-troo ... 25239.html

Нельзя же быть таким наивным!
Кстати, Путин не только это сказал. Вся суть в деталях, типа "но", "если" и т.п.

[EBA]

... Путин дал задний ход, а теперь уже открыто заявляет, что будет уважать результаты выборов на Украине. Российских зрителей, прикованных к зомбо-ящику, СМИ теперь начнут кормить "Суверенной Украиной, братством, дружбой и миром!". А про вчерашних "фашистов", "бендеровцев", "киевскую хунту", и легитимного президента Януковича все хором забудут по приказу Батьки. Раз приказано, значит надо исполнять! Ибо нефиг! На то он и Батька!

Speaking at an investment forum in St. Petersburg, Putin said Russia will "respect the choice of the Ukrainian people" and will work with the new leadership. He said Russia wants peace and order to be restored in its neighbor.
http://news.yahoo.com/putin-orders-troo ... 25239.html

Нельзя же быть таким наивным!
Кстати, Путин не только это сказал. Вся суть в деталях, типа "но", "если" и т.п.

Путин очень умен. Он уже знает кто будет президентом Украины. Только США пока еще об этом не знает. Just kidding, но это вполне может так и быть.
Элиты играют в свои игры так, что не приближенным не понять всех их интриг и изворотов логики.

[Vlad61]

Российских зрителей, прикованных к зомбо-ящику, СМИ теперь начнут кормить "Суверенной Украиной, братством, дружбой и миром!". А про вчерашних "фашистов", "бендеровцев", "киевскую хунту", и легитимного президента Януковича все хором забудут по приказу Батьки. Раз приказано, значит надо исполнять! Ибо нефиг! На то он и Батька!

Шляпу съедите?

[StrangerR]

Что то я не заметил особых изменений. Путин с самого начала говорил, что выборы на Украине нужны и что после них можно и признать правительство. Что поменялось то? То что по прежнему говорится, что все таки лучше бы провели сначала реформу гос устройства, тоже не менялось. То что ЮВ может не признать выборы тоже. Не вижу изменений в позиции Путина. И не вижу отступлений. Он изначально не собирался входить на ЮВ, он и не входил. Моральная поддержка повстанцев как была так и осталась, материальной никогда особо и не было не считая разных казаков и любителей приключений себе на голову.

[EBA]

Что то я не заметил особых изменений. Путин с самого начала говорил, что выборы на Украине нужны и что после них можно и признать правительство. Что поменялось то? То что по прежнему говорится, что все таки лучше бы провели сначала реформу гос устройства, тоже не менялось. То что ЮВ может не признать выборы тоже. Не вижу изменений в позиции Путина. И не вижу отступлений. Он изначально не собирался входить на ЮВ, он и не входил. Моральная поддержка повстанцев как была так и осталась, материальной никогда особо и не было не считая разных казаков и любителей приключений себе на голову.

+1
Это потому что вы кроме западных СМИ еще и прочие читаете и слушаете. А если слушать только то, что местные вещают, то да. Вот сначала Путин был против, а теперь пошел на попятную. Откуда такая информация? Здесь же вешают линки. Слушайте на русском, без перевода. Всегда лучше в оригинале, если понимаешь язык.

[worldCitizen]

Няш-няш, Крым наш! Это навсегда. Европе фактически наплевать, она уже с этим согласилась. А Обаму скоро переизберут.

[Privet]

... Speaking at an investment forum in St. Petersburg, Putin said Russia will "respect the choice of the Ukrainian people" and will work with the new leadership. He said Russia wants peace and order to be restored in its neighbor.
http://news.yahoo.com/putin-orders-troo ... 25239.html

Слишком уж укороченная цитата, которая, мне кажется, совсем не передаёт смысла полного ответа Путина:
http://www.ntv.ru/novosti/985156

Журналист: «Лидер гонки, мистер Порошенко сообщил CNBC, что он будет готов, в случае победы, сотрудничать с Россией. А вы готовы к сотрудничеству?»

Владимир Путин: «Где деньги? Пусть деньги вернут. Мы же на бизнес-форум приехали, правильно? Давайте говорить конкретными категориями: 3,5 миллиарда они нам должны. Пусть вернут деньги для начала разговора, чтобы создать благоприятные условия».

Журналист: «Я уточню, вы будете готовы признать победителя на выборах президента Украины и работать с ним?»

Владимир Путин: «Я же сказал, что мы уже без всяких шуток, без иронии, хотим, чтобы, в конце концов, на Украине наступил мир, спокойствие, были созданы условия для вывода страны из кризиса. Мы заинтересованы в том, чтобы на наших западных рубежах, я без иронии говорю, в братской для нас стране Украине наступил мир, порядок и спокойствие. И конечно, мы и сегодня работаем с теми людьми, которые власть контролируют, ну а после выборов, конечно, будем работать и с вновь избранными структурами».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/985156#ixzz32ZQ2FQs6

Обратите внимание, Путина спрашивают о признании, а он отвечает, что работать с ними будем, как и с теми, кто там сейчас сидит. Тех, кто сейчас сидит, Путин признал?

[EBA]

Няш-няш, Крым наш! Это навсегда. Европе фактически наплевать, она уже с этим согласилась. А Обаму скоро переизберут.

Но к Москве в Вашингтоне отношение все равно не изменится к лучшему. Не может. Это как качельки, которые здесь называются Seesaw, редко когда в равновесии находятся. Либо с одной стороны выше, либо с другой. И так вечно будет, пока США считает что должна оставаться полицейским всего мира. А если США решит уйти с этой самообразованной должности, то я уверена ее постарается занять какая-нибудь другая возомнившая о себе "сверх держава". This is the nature of the beast!

[thinker]

Владимир Путин: «Я же сказал, что мы уже без всяких шуток, без иронии, хотим, чтобы, в конце концов, на Украине наступил мир, спокойствие, были созданы условия для вывода страны из кризиса. Мы заинтересованы в том, чтобы на наших западных рубежах, я без иронии говорю, в братской для нас стране Украине наступил мир, порядок и спокойствие.

А где же были разговоры о братской Украине, мире и спокойствие в ней когда Путин:

1) получaл одобрение совета федерации на ввод войск в Украину и
2) создавал референдум в Крыму под дулами зеленых человечков и
3) присоединял Крым к России

И конечно, мы и сегодня работаем с теми людьми, которые власть контролируют, ну а после выборов, конечно, будем работать и с вновь избранными структурами».

Да, теперь уже можно и работать с теми людьми и быть равными партнерами по бизнесу. Это ерунда, что российские СМИ уже 2 месяца втирают по всем каналам про фашисткую хунту в Киеве. С ней уже оказывается можно работать потому, что он так сказал! И с ней уже можно работать ещё ДО РЕЗУЛьТАТОВ ВЫБОРОВ. Опять же потому, что он так сказал.

Обратите внимание, Путина спрашивают о признании, а он отвечает, что работать с ними будем, как и с теми, кто там сейчас сидит. Тех, кто сейчас сидит, Путин признал?

ХЗ. Похоже уже признал. Шарахания из одной стороны в другую налицо. Запад это ни когда ему не простит и не поймет его действий. У Запада к таким политикам было и будет нoль доверия.

[thinker]

Что то я не заметил особых изменений. Путин с самого начала говорил, что выборы на Украине нужны и что после них можно и признать правительство.

Начните рассматривать действия Путина с момента запроса к совету федерации о разрешении на ввод российских войск в Украину. Ну и далее, референдуме в Крыму по указке Москвы, подтягивании российских войск к Украинской границe (якобы для учений) и далее по списку.

[ARARAT.]

Что то я не заметил особых изменений. Путин с самого начала говорил, что выборы на Украине нужны и что после них можно и признать правительство.

Начните рассматривать действия Путина с момента запроса к совету федерации о разрешении на ввод российских войск в Украину. Ну и далее, референдуме в Крыму по указке Москвы, подтягивании российских войск к Украинской границe (якобы для учений) и далее по списку.

А что тут расматривать то? Разрешение на ввод и сейчас действует, т.е. причины етого разрешения и сейчас еще остаются... В случае начала операции по тотальному уничтожению населения(в силу полной неадекватности хунты и нациков) он может ввести, т.е. имеет разрешение...
Референдум в Крыму прошел без всякой указки из Москвы, в ето уже практически все верят, даже запад. Стягивание воиск во первых из-за разрешения, во вторых из-за вероятности атак нациков на приграничные области России, сейчас вероятность и того и другого меньше поетому отвели.
Далее что там еще по вашему списку?

PS Вероятность ввода кстати уменьшилась главным образом из-за неплохого внутреннего военного сопротивления и самоорганизации недовольных в самих етих регионах/республиках. Т.е. уничтожение населения просто физически не получется, ето население им оказывает ожесточенное сопротивление. Кроме того сама армия Украины дизориентированна и слабеет с каждым днем и морально и физически, теряте и живую силу и технику. Нацики "заняты" в АТО, где их истребляют и деморализуют как минимум, т.е. и проблемма нациков тоже понемногу решается. Если так дальше будет, то никакой ввод не потребуется совсем, но вероятность еще есть...

[Отшельник]

Что то я не заметил особых изменений. Путин с самого начала говорил, что выборы на Украине нужны и что после них можно и признать правительство.

Начните рассматривать действия Путина с момента запроса к совету федерации о разрешении на ввод российских войск в Украину. Ну и далее, референдуме в Крыму по указке Москвы, подтягивании российских войск к Украинской границe (якобы для учений) и далее по списку.

thinker, признание или не признание это не те категории, которые что-то стОят в его устах.
Позиция пупка проста и сводится к следующему:
1. не допустить вхождение Украины в НАТО
2. обеспечить совместно вхождение всего ТС вместе с Украиной в ЕС. О чем он давеча сказал почти прямым текстом.

Вывод или вывод своих наемников из Украины, признание или не признание выборов , назначенеи скидки или поднятие цены,кровавые или мирные провокации -все это служит инструментом и может быть взято назад в любой момент.