Путь к миру по Лубянке

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by thinker »

city_girl wrote:а кто сказал, что своими санкциями Америка настраивает мир против России, а не против себя самой?
А сказали это те страны, которые поддержали данные санкции. По сути - все развитые страны Европы, СШA и Канада. Если вы под "миром" подразумеваете какие-либо другие страны, например, где живут людоеды и прочии северные кореи, то и флаг вам в руки. :flag: Уж даже Беларусь, и та высказалась против России.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13480
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by lxf »

thinker wrote:Уж даже Беларусь, и та высказалась против России.
Это как ? 8O
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by city_girl »

thinker wrote:
city_girl wrote:а кто сказал, что своими санкциями Америка настраивает мир против России, а не против себя самой?
А сказали это те страны, которые поддержали данные санкции. По сути - все развитые страны Европы, СШA и Канада. Если вы под "миром" подразумеваете какие-либо другие страны, например, где живут людоеды и прочии северные кореи, то и флаг вам в руки. :flag: Уж даже Беларусь, и та высказалась против России.
говорить одно, а делать бизнес это совсем другое :D никто в здравом уме себе сук не подпиливает....
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by thinker »

city_girl wrote:
thinker wrote:
city_girl wrote:а кто сказал, что своими санкциями Америка настраивает мир против России, а не против себя самой?
А сказали это те страны, которые поддержали данные санкции. По сути - все развитые страны Европы, СШA и Канада. Если вы под "миром" подразумеваете какие-либо другие страны, например, где живут людоеды и прочии северные кореи, то и флаг вам в руки. :flag: Уж даже Беларусь, и та высказалась против России.
говорить одно, а делать бизнес это совсем другое :D никто в здравом уме себе сук не подпиливает....
А вы много знаете американских компаний, ведуших бизнес или сотрудничающих с Северной Корее? И как это те компании подпилили себе сук, выражаясь вашим языком??? Россия тоже может стать "северной".
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by texan »

Несомненно, Ирак сильно окреп за годы санкций. Может не ждать их вовсе, а сыграв на опережение, закрыть все границы кроме китайской? А, Марь Иван-на?
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by city_girl »

thinker wrote:А вы много знаете американских компаний, ведуших бизнес или сотрудничающих с Северной Корее? И как это те компании подпилили себе сук, выражаясь вашим языком??? Россия тоже может стать "северной".

В Северной Корее их (американских компаний) не было особо никогда, ну типа не было и никто ничего не потерял. А уж размеры Северной Кореии и отсутствие значимых ископаемых так вообще придают массу удобств держать их в изоляции)))))

А объемы в России и история сотрудничества совсем другая...Так что можно только кричать санкции санкции, а на самомо деле кишка тонка.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by thinker »

city_girl wrote:
thinker wrote:А вы много знаете американских компаний, ведуших бизнес или сотрудничающих с Северной Корее? И как это те компании подпилили себе сук, выражаясь вашим языком??? Россия тоже может стать "северной".
В Северной Корее их (американских компаний) не было особо никогда, ну типа не было и никто ничего не потерял.
Напомню, если вы не знали, что сотрудничество остановилось со времен корейской войны. А вот после войны, американский бизнес "почему-то" сотрудничает с Южной Кореей а не с Северной. Аналогично, американские компании в своё время сотрудничали с ФРГ а не с ГДР. Это к вопросу об имидже и как он влияет на бизнес структуры. Так понятно?
All rights reserved, all wrongs revenged.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by city_girl »

thinker wrote:
city_girl wrote:
thinker wrote:А вы много знаете американских компаний, ведуших бизнес или сотрудничающих с Северной Корее? И как это те компании подпилили себе сук, выражаясь вашим языком??? Россия тоже может стать "северной".
В Северной Корее их (американских компаний) не было особо никогда, ну типа не было и никто ничего не потерял.
Напомню, если вы не знали, что сотрудничество остановилось со времен корейской войны. А вот после войны, американский бизнес "почему-то" сотрудничает с Южной Кореей а не с Северной. Аналогично, американские компании в своё время сотрудничали с ФРГ а не с ГДР. Это к вопросу об имидже и как он влияет на бизнес структуры. Так понятно?
Приведите пожалуйста в цифрах "приостановку", я то я вижу вы не понимаете разницы между "много потерять" и "возможно что-то приобрести".

а вообще мысль, что сотрудничество ФРГ с американскими компаниями было решающим для развития ФРГ очень интересная))))
Last edited by city_girl on 14 May 2014 04:28, edited 3 times in total.
User avatar
Просто_Елена
Уже с Приветом
Posts: 5511
Joined: 15 Sep 2002 18:52

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by Просто_Елена »

thinker wrote:
city_girl wrote:
thinker wrote:А вы много знаете американских компаний, ведуших бизнес или сотрудничающих с Северной Корее? И как это те компании подпилили себе сук, выражаясь вашим языком??? Россия тоже может стать "северной".
В Северной Корее их (американских компаний) не было особо никогда, ну типа не было и никто ничего не потерял.
Напомню, если вы не знали, что сотрудничество остановилось со времен корейской войны. А вот после войны, американский бизнес "почему-то" сотрудничает с Южной Кореей а не с Северной. Аналогично, американские компании в своё время сотрудничали с ФРГ а не с ГДР. Это к вопросу об имидже и как он влияет на бизнес структуры. Так понятно?
Значит надо избавитьсся от американского влияния и будет всем счастье! :D
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by worldCitizen »

EBA wrote:
texan wrote:А зачем мир Обаме? Он же не Христос….да и не Рузвельт, тоже. Плохой Вова куда выгоднее чем хороший, нет? Сколько всего можно на войну списать, ядерный щит обновить, армию укрепить….
Дак, не последователен он. Секвестрацию только что провел. Уменьшает ассигнования на воор. силы. Сокращает их. Люди дома жалуются на него и его политику. Так зачем поднимать всю эту бучу, когда у тебя дома нет денег, чтобы все оплатить? Странные действия.
Наверное, именно поэтому. Когда дела дома плохи, начинай войну.
Обама просто пешка в руках сильных мира американского. Поэтому единственно что ему остаётся - выглядить суровым, но держать коней в узде. Се ляви..
Но очевидный плюс в этой непростой ситуации, потеря штатами статуса успешного мирового жандарма. один пролёт за другим.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by thinker »

ARARAT. wrote:1. Иммижд России уже сейчас в мире растет семимильными шагами, но иммидж не в "Американском мире"...
А в каких странах сегодня растет российский иммидж семимильными шагами?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by ARARAT. »

thinker wrote:
ARARAT. wrote:1. Иммижд России уже сейчас в мире растет семимильными шагами, но иммидж не в "Американском мире"...
А в каких странах сегодня растет российский иммидж семимильными шагами?
Латинская Америка, почти все остальные страны на евразийском континенте кроме европы, Африка, средиземноморье и т.д.
Проще назвать Американский мир: северная aмерика, европа и австралия и все...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by StrangerR »

thinker wrote:
StrangerR wrote:PS. И вы так и не поняли реакцию на санкции? Она строго обратно ожидаемому! Попавшие под санкции лица вообще гордятся этим а окружающие гордятся ими, под санкциями быть в России сегодня очень почетно.
Конечно попавшие под санкции лица ни какого эффекта на экономику не произведут. Однако ущерб от санкций будет не прямой, а косвенный, когда через год два имидж России на мировой арене будет окончательно подорван и отток капитала пойдет полным ходом. В этом случае изоляция гарантирована.
StrangerR wrote:Попытки вводить санкции на экономику приведут к развитию тех отраслей, которые были запущенны из за глобализации.
Совершенно ложная теория о том, что для того, чтобы в экономике было хорошо, нужно сделать что-то плохое. Перекроем кислород извне, тогда внутри всё своё будет развиваться. Ага, щас! Расскажите лучше данную теорию в Иране, на Кубе или в изолированной Северной Корее. Вот там Вам поверят и скажут что да, у них свои отрасли развиваются из-за глобализации. :%) :crazy:
Ага, а теперь сравним
- Иран и Ирак
- Кубу и Гаити

А еще учтем, что Иран все таки мусульманская страна и из за этого весьма неповоротливая в бизнесе, на кубе социализм. Вы все время считаете что Россия == СССР. А это не так. Плюс к тому никто даже если Россия слопает Донбасс не будет устраивать такой изоляции какую пытаются устроить Ирану (надо сказать что весьма безуспешно пытаются).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by StrangerR »

texan wrote:
Не совсем в тему, но Форд похоже понял куда ветер дует.
http://www.rg.ru/2014/04/29/reg-szfo/uvolil-anons.html
У Фордовского завода там давно проблемы. Он проигрывает конкуренцию корейцам и проигрывает весьма быстро. С санкциями это не связано абсолютно никак, сокращение продаж там шло с прошлого года когда еще и Майдана то не было.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by Komissar »

а Нюландша, оказывается, из "наших", а также из палаты #6:
шишкипедия wrote:Nuland is the daughter of Yale bioethics and medicine professor Sherwin B. Nuland, whose original surname was Nudelman.

In her father Dr. Nuland's books and interviews, he openly describes a family history of depression and mental illness, which required electroconvulsive therapy and led to his resignation as a clinician at Yale.

Victoria’s paternal grandfather was Meyer Nudelman from a family of Jewish immigrants who came to New York City from the Russian Empire.[2]

Victoria Nuland graduated from Choate Rosemary Hall in 1979 and has a B.A. from Brown University. Nuland speaks Russian, French, and a little Chinese.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by thinker »

ARARAT. wrote:
thinker wrote:
ARARAT. wrote:1. Иммижд России уже сейчас в мире растет семимильными шагами, но иммидж не в "Американском мире"...
А в каких странах сегодня растет российский иммидж семимильными шагами?
Латинская Америка, почти все остальные страны на евразийском континенте кроме европы, Африка, средиземноморье и т.д. Проще назвать Американский мир: северная aмерика, европа и австралия и все...
Нет, не все. Еше есть Япония, третья или четвертая экономика мира, кстати. :umnik1: А перечисленные вами страны просто остались нейтральными по отношению к санкциям. Ни кто не выступил против санкций. О каком имидже России идет речь, когда у нее, как и у северной корее, нет друзей?? :pain1: Есть только враги и те, из Африки, которым по барабану.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Iv_k
Уже с Приветом
Posts: 545
Joined: 20 May 1999 09:01
Location: Cleveland OH

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by Iv_k »

thinker wrote:О каком имидже России идет речь, когда у нее, как и у северной корее, нет друзей??
Друзей в политике не бывает.
А Россия имеет имидж надежного торгового партнера, которым она очень дорожит. И вот его нельзя разрушить никакими внешними санкциями.
Тот кто выдвигает санкции должен быть готов к тому что с ним меньше захотят иметь дело те самые "нейтральные".

И это очень грустно видеть когда на фоне низких цен на энергоносители вроде бы только появились признаки возвращения в США производства, и тут идут выступления политиков о возможном разрешении экспорта газа и поставке его в Европу, что неминуемо ведет к подорожанию газа в США.
В чьих интересах это ? Уж точно не населения США. Совершенно точно не в интересах Европы, потому что этот газ будет намного дороже российского.
Вовлечь мир в рецессию во имя чего?
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by EBA »

Iv_k wrote: Вовлечь мир в рецессию во имя чего?
Для сохранения своего положения господина мира of course, как это во имя чего? Если сейчас США потеряет его, а эта тенденция очень хорошо вырисовывается, то весь мир поменяется. К хорошему или плохому никто предугадать не может.

Орсон Скотт Кард. Игра Эндера. :D
- Валентина, мне в голову пришла пара интересных мыслей. Я тут
отслеживал передвижения русских войск...
- О чем мы говорим?
- О мире, Вэл. Ты Россию знаешь? Большую империю? Варшавский Договор?
Парней, которые правят Евразией от Нидерландов до Пакистана?
- Так они же не публикуют эту информацию, Питер.
- Конечно, нет. Зато они очень даже публикуют расписания своих
пассажирских и грузовых поездов. Ну я и заставил мою чудо-машинку
просчитать эти расписания и выяснить, когда военные эшелоны ходят по
нормальным маршрутам. Загнал туда сведения за последние три года. И
получается, что уже шесть месяцев они гоняют на всех парах. Россия
готовится к войне. К войне на суше.
- А Лига? А жукеры? Они куда денутся?
Валентина не вполне понимала, к чему ведет Питер, но он довольно часто
затевал такие дискуссии по практической политике. Он проверял и обкатывал
на ней свои идеи, а она отрабатывала технику спора. И хотя они
придерживались противоположных точек зрения на то, каким должен быть мир,
они редко расходились во мнениях о его нынешнем состоянии. И Питер, и
Валентина уже давно научились по крохе собирать точные сведения из
публикаций безнадежно неграмотных, безгранично тупых репортеров. Питер
называл их видеостадом.
- Полемарх у нас русский, правда? И ему по должности положено знать,
что происходит во флоте. Или они выяснили, что жукеры больше не
представляют опасности для Земли, или скоро состоится генеральное
сражение. Так или иначе, а война с жукерами будет окончена. Они готовятся
к тому, что будет после войны.
- Если они перемещают войска... А что, если это распоряжение Стратега?
- Внутренние перевозки. Вес в пределах стран Варшавского Договора.
Валентина всерьез забеспокоилась. Со времен Первого Нашествия страны
Земли поддерживали видимость мира и сотрудничества. Питер обнаружил
трещину в здании миропорядка. Валентина составила ясную, как воспоминание,
картину мира, каким он был, пока жукеры не навязали планете единство.
- И опять все станет как было.
- Кое-что изменится. Теперь, когда у нас есть щиты, ядерное оружие
можно положить на полку. Нам придется убивать друг друга тысячами, а не
миллионами. - Питер ухмыльнулся. - Вэл, я знаю, как это должно произойти.
Сейчас у нас есть международная армия и космический флот под фактическим
руководством Америки. Но как только война окончится, эти войска растают,
потому что вместе их держит только страх перед жукерами. И однажды мы
проснемся утром и обнаружим, что все союзы и альянсы распались и пошли
прахом. Все, кроме одного, кроме Варшавского Договора. Это будет очень
интересное сражение: доллары против пяти миллионов лазерных пушек. Мы
хозяйничаем в поясе астероидов, но там очень быстро кончаются редиска и
сельдерей - без поставок с Земли. А на Земле хозяевами будут они.
И больше всего беспокоило Валентину то, что Питер говорил о грядущей
катастрофе поразительно беспечно.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by thinker »

EBA wrote:
thinker wrote:А как вам такой путь к миру:
Америка и Европа ужесточают санкции. Путин видит что на востоке украины ему ни че не светит, более того, это убыточная для России территория. Кроме этого, санкции начинают душить Россию по самое нехочу. Тогда Путин, поджав хвост, даёт реальную команду своим солдатам отползти от границы с Украиной. Прекращается также и финансовая поддержка сепаратистов. По сути Россия их просто сливает. Военные действия в Донбасе сразу идут на спад. Киев начинает мирные переговоры с сепаратистами и все улаживает мирным путем. Украина становится федерацией и всем хорошо. Киеву - само собой, не дал развалить страну. России хорошо так так санкции отменены и не надо субсидировать убыточный Донбас. Ну а Америка - как всегда победитель, на коне - спасла Россию и весь мир от войны! :flag:
Так бы было, если бы речь шла о французах, на пример, но не о русских. :umnik1: Русские не отступают.
Русские слушают своего батьку. Если он сказал отступать, они будут оступать, хотя кое-кому это будет не нравиться и какое-то время хвост будет вилять собакой.. :D Пока всё идет по плану, в мирную сторону.
http://news.yahoo.com/putin-orders-troo ... 25239.html
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by EBA »

Приказа "отступать" не было, был приказ после учений вернуться в свои военные части. Не надо подменять термины. Теряется смысл. Это была не война, а учения.
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by Аристарх »

"Путин зассал!"(ц)
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by EBA »

Или просто достиг определенных договоренностей и ему больше не надо играть военными мышцами на учениях возле границы Украины. Дальнейшие события покажут. Лишь бы у США хватило ума не развязать войну с Россией.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by Vlad61 »

thinker wrote:О каком имидже России идет речь, когда у нее, как и у северной корее, нет друзей?? :pain1:
Не плачьте, thinker, всё не так плохо.
18.05.14 23:30

Поведение США на международной арене дает России и Китаю новую возможность для развития сотрудничества, заявил в интервью агентству Синьхуа китайский дипломат, бывший посол КНР в РФ Лю Гучан.

По мнению дипломата, гегемонизм США в вопросе Украины стал очевидным. Вашингтон пытается с запада ограничить стратегическое пространство России и ослабить ее развитие, а с востока путем заключения союза с Японией и другими азиатскими странами сдержать развитие Китая.

"В такой ситуации у Китая и России появляется новая возможность укрепления сотрудничества. Как с точки зрения международной ситуации, так и с точки зрения содействия собственному развитию укрепление сотрудничества между двумя странами очень актуально. И сейчас как раз появилась такая возможность", — отметил Лю Гучан.

По его словам, несмотря на то, что США спровоцировали украинский кризис, после чего ввели экономические санкции против России, а также оказывали военное давление на Москву, Россия оказалась способной противостоять этой ситуации.

Говоря о предстоящем участии Путина в IV саммите Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА) в Шанхае, дипломат высоко оценил значение участия России в безопасности в Азии. По его словам, в последние годы Россия уделяет все большее внимание Азии и прикладывает много усилий к развитию азиатской части страны, принимает все более активное участие в сотрудничестве с Азией, в том числе в сфере безопасности. В этом, по его словам, и заключается мудрость национальной стратегии и внешней политики России.

"Россия все-таки является евразийской страной, и две трети ее территории находятся в Азии, в связи с этим безопасность и развитие Азии чрезвычайно актуальны для России. Без участия России будет трудно полноценно решить вопросы безопасности в Азии. Ее активное участие способствует балансу сил и содействует осуществлению мира и стабильности в регионе", — цитирует экс-посла в России Лю Гучана китайское агентство "Синьхуа".
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by thinker »

EBA wrote:Приказа "отступать" не было, был приказ после учений вернуться в свои военные части. Не надо подменять термины. Теряется смысл. Это была не война, а учения.
Да уже всем понятно с какой целью там проводились учения, в данном месте, в данное время. Чтоб нагнетать эскалацию напряженности, а при случае ввести войка, ну или зеленых человечков, как в Крыму и уже после факта захвата территории признать их своими. Кстати разрешение на ввод войск в Украину Путин уже получил единогласно. Уже забыли? Для чего он это сделал? тоже ради учений?

Так что к вашему "Это была не война, а учения" я отношусь так же как "это не наши зеленые человечки.... (а спустя месяц) ... Ой нет, всё же наши". :food:

Теперь же, когда Россия отползет от украинских границ, станет очевидно, что Путин попросту слил сепаратистов. Посмотрим как скоро они угомонятся без его поддержки и все вернется в мирное русло.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Путь к миру по Лубянке

Post by Vlad61 »

thinker wrote:Теперь же, когда Россия отползет от украинских границ, станет очевидно, что Путин попросту слил сепаратистов. Посмотрим как скоро они угомонятся без его поддержки и все вернется в мирное русло.
В ближайшее время.
Всё вернётся в мирное русло.
Военнослужащие в Красноармейске поставили ультиматум командованию

Украинские военнослужащие, размещенные на блокпостах у города Красноармейск (Донецкая область), жалуются, что командование "бросило их на произвол судьбы". Об этом они рассказали 19 мая корр. ИТАР-ТАСС.

"Нас не кормят, не привозят воду; консервы и крупы не в чем варить, выехать за пределы расположения по уставу не положено", - говорят они. По их словам, "из обещанных 2,7 тысяч гривен (около 8 тысяч рублей) заплатили всего 600 (1750 рублей)" за полтора месяца. Кроме того, они рассказали, что им нельзя даже охотиться - накажут за расход боевых патронов. "Продукты и воду нам привозят местные жители", - говорит один из военнослужащих.

Они поставили ультиматум руководству - если в течение трех дней зарплата не будет выплачена, они перекроют движение транспорта. Вместе с тем, переходить на сторону народного ополчения они также отказываются.

"Не знаю, кого мы здесь охраняем, но, получается, сами себя", - рассказал один из военнослужащих. "Охранять самих себя мы можем и дома, а здесь в этом надобности нет, ведь на нас никто не нападает", - говорит другой солдат.

Представитель народного ополчения другого города - Краматорска рассказал корр. ИТАР-ТАСС, что среди представителей вооруженных сил Украины растет недовольство действиями киевских властей.

По его словам, "у них большие проблемы с продовольствием". "Говорят, что не хотят ни воевать, ни стрелять и убивать, ведь многие из них сами родом отсюда. Но и сдаваться отказываются - приказ командования", - сообщил представитель ополчения.
Источник: ИТАР-ТАСС

Return to “Украина”