Будут ли введены миротворческие силы России на Украину?

[Aligator]

Войти могут только при одном варианте событий, если начнут выжигать города и населенные пункты с жителями градами например или танками или "бомбовозами"... Короче в случае массового истребления населения применяя армейские средства.
Ни в каких других случаях ввода не будет, а сейчас уже хунта армией даже если захочет, то не сможет ето провернуть...
Вообще сейчас ситуация гораздо лучше чем пару тройку недель назад, самое главное у опполченцев появилось не только стрелковое оружее(а и средства подавления бронированной техники например) и они на проверку "боем" оказались на голову лучше в военном деле, чем их соперники... У многих, как минимум у худруков очень хорошая военная подготовка, дисциплина и организованность.

Вовсе не обязательно вводить регулярную армию официально. Достаточно ввести не совсем официально ограниченных хорошо подготовленный контингент. Американцы, например, ночью ворвались в Пакистан, расстреляли там дом какого-то пенсионера, включая женщин, впопыхах разбили свой собственный вертолет, затем смотались и объявили о героической операции по уничтожению террориста №1. Как это звучит fishy, что ли....Я уж не говорю об операции в Заливе Свиней, когда, фактически, диверсионные силы были брошены в Кубу с целью свержения её законного правительства. В Украине произошла точно такая же операция, только немного модифицированная, с учетом прошлых ошибок.

[smart]

Ещёнемного
Вы не изучили Одессу. Там людей трафили газом, стреляли и душили проффи. Операция была тшательно спланирована. Засвеченные свидетели-зачищенны. Потом был видо отчет о количестве уничтоженных. работали на максимальное количество трупов

Кстати, об Одессе....Это то, что было бы в Крыму, в Луганске, в Донецке без вмешательства России. Конечно, мы можем долго рассуждать, что на ЮВ действует армия ЮВ, но, давайте признаемся честно, там есть спецназ РФ. Следует признать, что спезназ РФ составляет лишь ядро армии ЮВ и хорошо, что он там есть, по следующим причинам:
1) Если бы его не было, хунта бы залила кровью весь ЮВ. Согласитесь, одно дело расстреливать безоружных людей, что хунта умеет делать великолепно, как мы убедились на майдане, в Одессе, в Краматорске, в Мариуполе и т.д., но совсем другое, воевать против хорошо подготовленных и хорошо вооруженных военных, которые могут не только дать отпор, но дать так, что мало не покажется. Мы это видели по сбитым вертолетам. Подумайте только, вся УА не может справиться с сотней спецназовцев, которые удерживают Словянск!
2) Наличие там спезназа РФ полностью законно, т.к. в Украине произошло разрушение государственности, конституции, и территориальной целостности. В таких условиях действуют законы территориальных громад, которые поддерживают Россию в данных регионах. Можно сказать, территориальные громады обратились за помощью к РФ, чтобы защитить себя от самопровозглашенной хунты.
3) Ну и потом, у спезназа РФ есть лицензия, которую дал законный президент В.Янукович, ну какие еще могут быть вопросы?

ответ на ваш пост.
Охране газовых и нефтяных корпораций разрешили взять оружие
http://www.eprussia.ru/news/base/2014/99345.htm

[Aligator]

...Конечно, мы можем долго рассуждать, что на ЮВ действует армия ЮВ, но, давайте признаемся честно, там есть спецназ РФ...

Вы можете давать и признаваться кому угодно и в чем угодно, даже в том, чего нет. Вот только зачем? Призрак Вышинского что ли покоя не дает?

Ну хорошо, по-Вашему, из ниоткуда материлизовались хорошо вооруженные и хорошо подготовленные спецназовцы, которые уже не один раз надавал по ушам украинской армии? ОТКУДА? Кам он, давайте будем реалистами....

[ARARAT.]

Ещёнемного
Вы не изучили Одессу. Там людей трафили газом, стреляли и душили проффи. Операция была тшательно спланирована. Засвеченные свидетели-зачищенны. Потом был видо отчет о количестве уничтоженных. работали на максимальное количество трупов

Кстати, об Одессе....Это то, что было бы в Крыму, в Луганске, в Донецке без вмешательства России. Конечно, мы можем долго рассуждать, что на ЮВ действует армия ЮВ, но, давайте признаемся честно, там есть спецназ РФ. Следует признать, что спезназ РФ составляет лишь ядро армии ЮВ и хорошо, что он там есть, по следующим причинам:
1) Если бы его не было, хунта бы залила кровью весь ЮВ. Согласитесь, одно дело расстреливать безоружных людей, что хунта умеет делать великолепно, как мы убедились на майдане, в Одессе, в Краматорске, в Мариуполе и т.д., но совсем другое, воевать против хорошо подготовленных и хорошо вооруженных военных, которые могут не только дать отпор, но дать так, что мало не покажется. Мы это видели по сбитым вертолетам. Подумайте только, вся УА не может справиться с сотней спецназовцев, которые удерживают Словянск!
2) Наличие там спезназа РФ полностью законно, т.к. в Украине произошло разрушение государственности, конституции, и территориальной целостности. В таких условиях действуют законы территориальных громад, которые поддерживают Россию в данных регионах. Можно сказать, территориальные громады обратились за помощью к РФ, чтобы защитить себя от самопровозглашенной хунты.
3) Ну и потом, у спезназа РФ есть лицензия, которую дал законный президент В.Янукович, ну какие еще могут быть вопросы?

Нет там никакого спецназа России...
Основу опполченцев составляют служивые, но бывшие служивые, причем не Российские, а местные.
Их там как оказывается очень много, да у некоторых есть оба гражданства, ето факт и они бывшие служивые могут быть и в России тоже.

[Просто_Елена]

Войти могут только при одном варианте событий, если начнут выжигать города и населенные пункты с жителями градами например или танками или "бомбовозами"... Короче в случае массового истребления населения применяя армейские средства.
Ни в каких других случаях ввода не будет, а сейчас уже хунта армией даже если захочет, то не сможет ето провернуть...
Вообще сейчас ситуация гораздо лучше чем пару тройку недель назад, самое главное у опполченцев появилось не только стрелковое оружее(а и средства подавления бронированной техники например) и они на проверку "боем" оказались на голову лучше в военном деле, чем их соперники... У многих, как минимум у худруков очень хорошая военная подготовка, дисциплина и организованность.

Вы сами себе противоречите. Зеленые человечки вошли в крым сразу-же, как только появилась возможность его откусить.
А мясорубка на Юго-Востоке Россию вполне устраивает как лишний козырь в торговле с Западом.
И зеленых человечков там нет, несмотря на призывы тамошнего населения.
Вот и про референдум - недвусмысленный намек про референдум повстанцами был проигнорирован, не послушались.

Все совсем наоборот. Надо знать конечные цели игроков и все сразу станет понятным.

[smart]

Все совсем наоборот. Надо знать конечные цели игроков и все сразу станет понятным.

+1
Надо Фак заводить для политики, чтобы по 100 раз по кругу не ходить

[StrangerR]

Ну хорошо, по-Вашему, из ниоткуда материлизовались хорошо вооруженные и хорошо подготовленные спецназовцы, которые уже не один раз надавал по ушам украинской армии? ОТКУДА? Кам он, давайте будем реалистами....

Будем реалистами. Если бы там был спецназ России, там бы ПравоСеки и шанса не имели ни малейшего. Даже подъехать к блок-посту не смогли бы. И уж тем паче высадить десант с вертолета и приехать в Мариуполь расстреливать милицию. Будь там хоть два спецназовца, они бы сняли этого правосека что там бегал ничего не боясь и командовал расстрелом из снайперки, и не бегал бы он больше. Но спецназа там нет даже и следов.

В том то и дело что там средне подготовленные ополченцы. Против вдрызг деморализованной УА.

[Aligator]

Нет там никакого спецназа России...
Основу опполченцев составляют служивые, но бывшие служивые, причем не Российские, а местные.
Их там как оказывается очень много, да у некоторых есть оба гражданства, ето факт и они бывшие служивые могут быть и в России тоже.

Кам он...сначал я тоже так думал, но потом эта версия отпала по следующим причинам:
1) Use or lose it. Другими словами, даже если бывшие военные вдруг собрались, нашли друг друга, вооружились и решились противостоять украинской армии, то есть некоторые проблемы...
а) А где такие же военные из Западной Украины? Их, по-идее, должно быть в несколько раз больше.
б) После продолжительного отдыха на гражданке утрачиваются многие навыки, поэтому, вряд ли бы они бы действовали так профессионально и организованно.
в) Военные, воевавшие в составе регулярной армии не привыкли воевать "по другую сторону баррикад", другими словами, использовать ручные ракетные комплексы и вести партизанскую войну, удерживая небольшими силами город. Думаю, в России есть много спецов по ведению такого рода боя после Чечни. Да и у Путина опыта хоть отбавляй.

[ARARAT.]

Ну хорошо, по-Вашему, из ниоткуда материлизовались хорошо вооруженные и хорошо подготовленные спецназовцы, которые уже не один раз надавал по ушам украинской армии? ОТКУДА? Кам он, давайте будем реалистами....

Будем реалистами. Если бы там был спецназ России, там бы ПравоСеки и шанса не имели ни малейшего. Даже подъехать к блок-посту не смогли бы. И уж тем паче высадить десант с вертолета и приехать в Мариуполь расстреливать милицию. Будь там хоть два спецназовца, они бы сняли этого правосека что там бегал ничего не боясь и командовал расстрелом из снайперки, и не бегал бы он больше. Но спецназа там нет даже и следов.

В том то и дело что там средне подготовленные ополченцы. Против вдрызг деморализованной УА.

Именно +100

[Aligator]

Ну хорошо, по-Вашему, из ниоткуда материлизовались хорошо вооруженные и хорошо подготовленные спецназовцы, которые уже не один раз надавал по ушам украинской армии? ОТКУДА? Кам он, давайте будем реалистами....

Будем реалистами. Если бы там был спецназ России, там бы ПравоСеки и шанса не имели ни малейшего. Даже подъехать к блок-посту не смогли бы. И уж тем паче высадить десант с вертолета и приехать в Мариуполь расстреливать милицию. Будь там хоть два спецназовца, они бы сняли этого правосека что там бегал ничего не боясь и командовал расстрелом из снайперки, и не бегал бы он больше. Но спецназа там нет даже и следов.

В том то и дело что там средне подготовленные ополченцы. Против вдрызг деморализованной УА.

Не думаю. Просто там очень ограниченный контингент. Поэтому, они не могут везде успевать. Преувеличить возможности даже хорошо подготовленных групп не нужно.

[ARARAT.]

Войти могут только при одном варианте событий, если начнут выжигать города и населенные пункты с жителями градами например или танками или "бомбовозами"... Короче в случае массового истребления населения применяя армейские средства.
Ни в каких других случаях ввода не будет, а сейчас уже хунта армией даже если захочет, то не сможет ето провернуть...
Вообще сейчас ситуация гораздо лучше чем пару тройку недель назад, самое главное у опполченцев появилось не только стрелковое оружее(а и средства подавления бронированной техники например) и они на проверку "боем" оказались на голову лучше в военном деле, чем их соперники... У многих, как минимум у худруков очень хорошая военная подготовка, дисциплина и организованность.

Вы сами себе противоречите. Зеленые человечки вошли в крым сразу-же, как только появилась возможность его откусить.
А мясорубка на Юго-Востоке Россию вполне устраивает как лишний козырь в торговле с Западом.
И зеленых человечков там нет, несмотря на призывы тамошнего населения.
Вот и про референдум - недвусмысленный намек про референдум повстанцами был проигнорирован, не послушались.

Все совсем наоборот. Надо знать конечные цели игроков и все сразу станет понятным.

Yep!
Именно так, цели и условия были/есть разные, поетому и действия разные...

[ARARAT.]

Нет там никакого спецназа России...
Основу опполченцев составляют служивые, но бывшие служивые, причем не Российские, а местные.
Их там как оказывается очень много, да у некоторых есть оба гражданства, ето факт и они бывшие служивые могут быть и в России тоже.

Кам он...сначал я тоже так думал, но потом эта версия отпала по следующим причинам:
1) Use or lose it. Другими словами, даже если бывшие военные вдруг собрались, нашли друг друга, вооружились и решились противостоять украинской армии, то есть некоторые проблемы...
а) А где такие же военные из Западной Украины? Их, по-идее, должно быть в несколько раз больше.
б) После продолжительного отдыха на гражданке утрачиваются многие навыки, поэтому, вряд ли бы они бы действовали так профессионально и организованно.
в) Военные, воевавшие в составе регулярной армии не привыкли воевать "по другую сторону баррикад", другими словами, использовать ручные ракетные комплексы и вести партизанскую войну, удерживая небольшими силами город. Думаю, в России есть много спецов по ведению такого рода боя после Чечни. Да и у Путина опыта хоть отбавляй.

Вы посмотрите с первых дней образования опполчения успехи реальные стали появляться далеко не сразу, только пару тройку недель назад...
В первые дни бегали как "бараны" туда-сюда, огранизация хрoмала, дисциплина хромала, вооружение хромало, короче все было плохо. И только через несколько недель все начало налаживаться, ето четко показывает что навыки четко были, но "забылись" и требывалось некоторое время что бы "вспомнить" и организоваться и перестроиться на "партизанскую" войну вместо регулярной. Так регулярный(на службе) спецназ не работает.
Далее про западную Украину, они и есть в резервистах/армии и худруках нациков и СБУ/спец. Почему у них нечего не получается, тоже все просто, они не за себя воюют, под пули лезть не хочется, у них дом есть. Нацики быстро отрезвляются когда под реальные пули попадают штабелями. Организацию разношерстных груп очень трудно организовать, подготовка есть только у худруков и она армейская, а тут против них "партизаны"... У них проблемма в себе прежде всего...

[Ion Tichy]

...

[Svetlana K]

Вы реально не понимаете-пошла война в открытую, если не отсотять Новороссию, то завтра будет Москва. А там поломанные черепы и выстрелы в голову в Массовых количествах.

это надо в отдельный топик поместить, "для тех кто в танке"

[Aligator]

Ну хорошо, мы рассуждаем о том, что недоказуемо, и, скорее всего, никогда не будет доказанно, как и то, кто перестрелял блаженную толпу на майдане. Опять же, хоть я и сочувствую народу ЮВ, однако, пытаюсь быть объективным. А объективность состоит в том, что удерживать город силами какого-то спонтанно возникшего "ополчения" невозможно. Мы вот видили как такое "ополчение" без труда расстреляли в Краматорске и Мариуполе. Откуда у "опполчения" управляемые ракеты? Навыки их использования? Камон...это военный спезнац, который выдвинулся против хунты. Опять же, как я уже сказал, это только плюс. Вы представляете ,чтобы было если бы простому населению вдруг раздали оружие и они начали бы рубить друг друга? Счет бы был уже не на сотни, а на десятки тысяч. Организованный армейский спецназ позволяет избежать этой ситуации.

[smart]

ополченцы не хотят быть инициаторами развязки войны, поетому они на шаг сзади хунты. Сегодня хунта начала стрелять с автоматов по безоружным, завтра опполченцы стрелают. Сегодня хунта с миномётом, завтра ополченцы с миномётов.
Хунта стрельнула с вертолота, ополченцы его сбили...
Все понимают что войюют против своих, не хотят нагнетать.

[Ещёнемного]

Я вообще не понимаю, почему наличие каких-то вооружений используется как доказательство активного участия какого-то "спецназа"?
Было много сообщений о переходе воинских частей на сторону федералистов, у них есть штатное вооружение, по-моему у мотопехоты полагается какое-то количеств ПЗРК, также как и гранатомётов и пр. Люди служили в армии, есть и те кто умеет с ПЗРК обращаться, и вообще нам неизвестно точно при каких обстоятельствах были повреждены эти грешные вертолеты. Если он скажем сел и высаживал людей, грузы - подобраться к нему метров на 100 и шмальнуть из гранатомёта видимо обычной выучки служившего достаточно, при доле везения.

[Aligator]

Ну это все лирика.

[Aligator]

Я вообще не понимаю, почему наличие каких-то вооружений используется как доказательство активного участия какого-то "спецназа"?
Было много сообщений о переходе воинских частей на сторону федералистов, у них есть штатное вооружение, по-моему у мотопехоты полагается какое-то количеств ПЗРК, также как и гранатомётов и пр. Люди служили в армии, есть и те кто умеет с ПЗРК обращаться, и вообще нам неизвестно точно при каких обстоятельствах были повреждены эти грешные вертолеты. Если он скажем сел и высаживал людей, грузы - подобраться к нему метров на 100 и шмальнуть из гранатомёта видимо обычной выучки служившего достаточно, при доле везения.

Переходы были, но не в достаточном количестве. При доле везения три военных вертолета? Ну-ну. А зачем оспаривать? Что плохого если даже российский спецназ помогает патриотам юго-востока? Разумеется, по своей собственной инициативе, ибо все уже давным-давном написали заявления об увольнении.

[Ещёнемного]

Я вообще не понимаю, почему наличие каких-то вооружений используется как доказательство активного участия какого-то "спецназа"?
Было много сообщений о переходе воинских частей на сторону федералистов, у них есть штатное вооружение, по-моему у мотопехоты полагается какое-то количеств ПЗРК, также как и гранатомётов и пр. Люди служили в армии, есть и те кто умеет с ПЗРК обращаться, и вообще нам неизвестно точно при каких обстоятельствах были повреждены эти грешные вертолеты. Если он скажем сел и высаживал людей, грузы - подобраться к нему метров на 100 и шмальнуть из гранатомёта видимо обычной выучки служившего достаточно, при доле везения.

Переходы были, но не в достаточном количестве. При доле везения три военных вертолета? Ну-ну. А зачем оспаривать? Что плохого если даже российский спецназ помогает патриотам юго-востока? Разумеется, по своей собственной инициативе, ибо все уже давным-давном написали заявления об увольнении.

а что такого, "три военных вертолёта"?
Если скажем сидели они себе мирно на поле, без особой охраны, да хоть тридцать три.
Я понимаю, когда скажем позиции пехоты атакует на полной скорости звено серьезных вертолетов, ведет огонь из пулеметов или чего у них там, тут нужно быть спецом чтобы их ссаживать.
А оспаривать затем, что не нужно увеличивать количество сущностей без необходимости.
И в моем представлении, "спецназ" выполняет другие задачи. Но я-то не спец, не знаю этого точно.

[StrangerR]

Да ну вас с вертолетами. Они там летали как над полем с баранами - без тепловых ловушек, не прячась и без маневров. Их могли в итоге ссадить и Птурсом, и любой даже старенькой Иглой. Ну и ссадили. Летчики особо воевать и не рвались, заметим что с тех пор они както и не летают. На Украине же армию держали в черном теле, тренировок и учений не было. Летчикам сказали _нужно мол чуть чуть повоевать с террористами - любителями_. А у любителей и ПТУРС оказался и похоже ПЗРК. Причем оные имелись в боекомплекте тех БТР и БМП что УА сама им в руки дала чуть раньше, да и захватить где нибудь вполне могли. Вон у них уже и самоходка заимелась.

[Ещёнемного]

Да ну вас с вертолетами. Они там летали как над полем с баранами - без тепловых ловушек, не прячась и без маневров. Их могли в итоге ссадить и Птурсом, и любой даже старенькой Иглой. Ну и ссадили. Летчики особо воевать и не рвались, заметим что с тех пор они както и не летают. На Украине же армию держали в черном теле, тренировок и учений не было. Летчикам сказали _нужно мол чуть чуть повоевать с террористами - любителями_. А у любителей и ПТУРС оказался и похоже ПЗРК. Причем оные имелись в боекомплекте тех БТР и БМП что УА сама им в руки дала чуть раньше, да и захватить где нибудь вполне могли. Вон у них уже и самоходка заимелась.

Вот, согласен.
Кстати, я уже высказывал предположение про того летуна, которого "свои" как бы бросили, только забрали зачем-то у него пистолет, а потом ополченцы его захватили.
В порядке предположения - он, возможно, вел активный огонь по людям, а другие коллеги-летуны этого не делали и его за готовность убивать своих же граждан - сильно осуждали. А когда его подбили, они просто забрали у него оружие чтобы он не смог отстреливаться и бросили там как бы на расправу, мол, пусть люди, которых ты убивал, решат что с тобой сделать.
По-моему, всё объясняет.

[Мальчик-Одуванчик]

А в итоге все закончится выборами президента, которого Россия (Путин) признает.
После чего в обмен на мелкие преференции, "республики" вежливо попросят разооружиться и заткнуться до тех пор, пока эту карту вновь не будет выгодно разыграть. Донецк и Луганск нафиг не вперлись без Харкова, а уж если дойдет до Одессы, то резко отрицательная ценность такого приобретения затмит все прочие выгоды.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы реально не понимаете-пошла война в открытую, если не отсотять Новороссию, то завтра будет Москва. А там поломанные черепы и выстрелы в голову в Массовых количествах.

Когда-то так-же верещали про Югославию. И что? Слили славян. Как два пальца.

[Вишенка]

Столько тем, не знаю, куда и запостить. Вчера общалась с родней в Донецке. У них ходят слухи, что 16-го опять начнется штурм региона армией. Боятся.