Похоже немного договорились

[Интеррапт]

На самом деле не шмагла.

Тешьте себя иллюзиями, это хорошо, что такие настроения

[Интеррапт]

А судя по _зеленым_ армия со времен конфликта с Грузией очень заметно перестроилась, и если в 2000 году вопроса бы не было, то сегодня оно уже не очевидно.

Просто любопытно, что конкретно эти самые зеленые продемонстрировали, что по ним можно чего-то судить?

Отличную подготовку, отличные средства связи, абсолютно адекватную поставленным задачам технику, нуль выстрелов и потерь... Вообще сравните Крым и нынешнее беспомощное топтание УА вокруг Славянска.

Странно. А еще недавно вы рассказывали (и очень возмущались, когда с вами не соглашались), что все эти зеленые человечки - это крымские самооборонцы и к военослужащим России не имеют никакого отношения. Помните такое?

Отличную подготовку, отличные средства связи, абсолютно адекватную поставленным задачам технику, нуль выстрелов и потерь...

Как будто настоящий вооруженный конфликт будет протекать с "нуль выстрелов", ага.

[Vlad61]

На самом деле не шмагла.

Тешьте себя иллюзиями, это хорошо, что такие настроения

Так что тогда?
Америка показала в Афганистане хорошие результаты?
Вы как-то невнятно изъясняетесь.

[adb]

Странно. А еще недавно вы рассказывали (и очень возмущались, когда с вами не соглашались), что все эти зеленые человечки - это крымские самооборонцы и к военослужащим России не имеют никакого отношения. Помните такое?

Это раньше они были крымские самооборонцы, а теперь уже российские самооборонцы.

[texan]

Палубная авиация из Эгейского моря прекрасно достает до Крыма. "Джордж Буш" там, кстати, перманентно пасется. А может и еще кто.
Вся стационарная ПВО и аэродромы выносятся Томагавками на счет раз. Мобильная - да, тут придется повозиться. Охота с воздуха, с определенным процентом потерь.
Перекинуть F-16 с Рамштайна в Польшу тоже не проблема.
И да - весь Черноморский флот с его средствами ПВО приводится Шестым Флотом США к общему знаменателю за пару дней. Входить в Черное море для этого не требуется.
То есть технически создание no-fly zone не составит ни малейшего труда. Но политически это означает войну Россия-США/НАТО. Пока что неядерную, но это ненадолго.

Рубишь фишку. Только вот конфликт как я понимаю намечается не НАТО -- Россия а Украина+НАТО -- зеленые человечки/самолетики без опознавательных знаков. Вова скорее всего изподтишка гадить будет. Ну а НАТО наученное Крымским опытом соответственно захочет показательную ответку оформить.

[Papa Hotel Whisky]

А кстати, вот 14 марта в Крыму оные Панцири (которые вообще то в теории Томагавки сбивают) были вполне себе замечены

Ключевое слово - "в теории". А также огневая производительность. Если комплекс уговорит один Томагавк, а второй уговорит его - задача выполнена. Но, строго говоря, мобильная ПВО будет выбиваться авиацией. Вот если Панцирь закопать в землю возле охраняемого объекта, как в Сочи - тогда да, это уже стационарная ПВО, достойная Томагавка
Но главное даже не в этом. Вы, надеюсь, понимаете, что группировка в Крыму и возле украинской границы - это _все_ боеспособные сухопутные войска России? В смысле, те танки, что способны выехать из бокса, а не просто числятся на бумаге. Тот же принцип, что и в грузинскую и вторую чеченскую - каждый полк метет по сусекам и выставляет тактическую батальонную группу, т.е. реально боеспособную технику и личный состав. Если уж парадно-придворные Таманскую и Кантемировскую дивизии (личную гвардию самодержца) в поле выгнали - значит, резервов больше нет. Только парадные расчеты да почетный караул у Мавзолея. Конечно, в ФСБ и ФСО народу больше, чем во всей Красной Армии, но в чистом поле против регулярной армии, танков и авиации они пушечное мясо (за исключением нескольких элитных подразделений). Так что пациент скорее мертв, чем жив.

[Papa Hotel Whisky]

Рубишь фишку. Только вот конфликт как я понимаю намечается не НАТО -- Россия а Украина+НАТО -- зеленые человечки/самолетики без опознавательных знаков. Вова скорее всего изподтишка гадить будет. Ну а НАТО наученное Крымским опытом соответственно захочет показательную ответку оформить.

Ну, Хорнеты без опознавательных знаков, что отправят на дно весь Черноморский флот - это все-таки перебор А без этого вся операция смысла не имеет. Флагман ЧФ "Москва", в девичестве "Слава", проект 1164, сам кому хочешь no-fly zone устроит. Так что "принуждение к садоводству" плавно перетечет в неядерный конфликт между Россией и США, а там и до ядерного рукой подать. Особенно в свете российской оборонной доктрины.

[texan]

Рубишь фишку. Только вот конфликт как я понимаю намечается не НАТО -- Россия а Украина+НАТО -- зеленые человечки/самолетики без опознавательных знаков. Вова скорее всего изподтишка гадить будет. Ну а НАТО наученное Крымским опытом соответственно захочет показательную ответку оформить.

Ну, Хорнеты без опознавательных знаков, что отправят на дно весь Черноморский флот - это все-таки перебор А без этого вся операция смысла не имеет. Флагман ЧФ "Москва", в девичестве "Слава", проект 1164, сам кому хочешь no-fly zone устроит. Так что "принуждение к садоводству" плавно перетечет в неядерный конфликт между Россией и США, а там и до ядерного рукой подать. Особенно в свете российской оборонной доктрины.

Да не, я как раз думаю это Вова будет "зелеными" самолетиками воевать, во избежание утери того малого что осталось от Брежнева. НАТО перекрашиваться не будет, не в их стиле. Ну и Кадыров небось подгонит батальён головорезов, как в Осетии, если не подогнал уже.

[Dinki]

Нужно отметить, что Обама за время своего президенства увеличил государственный долг, наполовину развалил систему здравоохранения, создал "обама кер", которое не работает, но самое главное - начал новую холодную войну с Россией, поставив мир на порог самой страшных из возможных катастроф - ядерной войны. Все многолетние усилия его предшественников, которые старались отвести мир от этой угрозы и разрядить обстановку в мире, были перечеркнуты одним глупым президентом и его администрацией. А Вы можете и дальше верить в святость и непобедимость администрации Обамы (я не буду говорить о конкретных странах, т.к. в том, что происходит виноваты конкретные люди, а не целые страны).

К этому ещё добавить Libya and Syria.
"REPUBLICANS HAVE a potentially strong case to make against the Obama administration’s handling of Libya, as the latest political developments there underline. On Sunday, a disputed vote in parliament led to the swearing-in of a new prime minister — the sixth since former dictator Moammar Gaddafi was overthrown in 2011 with the help of U.S. and NATO air forces. The new leader, an Islamist from the city of Misurata, replaced pro-Western prime minister Ali Zeidan, who was driven out of the country this year after his government proved unable to stop a militia from filling a tanker with stolen oil.

From the safety of Europe, Mr. Zeidan conceded what was obvious all along: Libya’s post-Gaddafi government has no army and no way of establishing its authority over the hundreds of militias that sprang up in the vacuum that followed the revolution."

Тут, скорее, не какая то мудрость русского президента, а очевидный провал иностранной политики Вашингтона.

Просто до жути напоминает сегодняшнюю Украину. Еще не полыхает, но разгорелось очень сильно.

[Dinki]

По поводу "слива" Путина - судить об этом на основании публичных заявлений абсолютно наивно. Судить можно только по делам, а еще лучше по результатам. Если ЮВ призыв перенести референдум проигнорирует (пока вроде так и собирается), то в результате референдум все равно пройдет, но всем будет "показано", что ЮВ не просто не управляется Путиным, а даже открыто игнорирует его требования. Укровласть тоже пока играет по плану - предложения Путина о диалоге были подняты насмех. Если бы они реально пошли на переговоры, их потом свергать было бы как-то даже невежливо.

http://www.odnako.org/blogs/vizov-putin ... per-budet/

Кроме того, во время пресс-конференции Путин прямо обвинил «западных партнёров» в том, что именно они довели своими печеньками и поддакиваниями дело до трагедии в Одессе.

А что президент Швейцарии (он же председатель ОБСЕ)?

А президент Швейцарии, председатель ОБСЕ стоял и слушал. И не возражал. Не возражал, слушал и стоял. И слушал. И стоял.

Турчинов уже сказал, что ОБСЕ и Швейцарию слушать не будет. Доказав собственную недоговороспособность и желание развязывать гражданскую войны и дальше по ливийскому видимо сценарию.
Яценюк отказался платить за газ России по счету, законность которого Европа подтвердила несколько дней назад, и доказал, что в бизнесе на него нельзя положиться, и что ему плевать, если Европа окажется зимой без газа.

Кстати, в последний раз, когда они делегацию Швейцарии встречали, швейцарский флаг перепутали.

[smart]

Рубишь фишку. Только вот конфликт как я понимаю намечается не НАТО -- Россия а Украина+НАТО -- зеленые человечки/самолетики без опознавательных знаков. Вова скорее всего изподтишка гадить будет. Ну а НАТО наученное Крымским опытом соответственно захочет показательную ответку оформить.

Ну, Хорнеты без опознавательных знаков, что отправят на дно весь Черноморский флот - это все-таки перебор А без этого вся операция смысла не имеет. Флагман ЧФ "Москва", в девичестве "Слава", проект 1164, сам кому хочешь no-fly zone устроит. Так что "принуждение к садоводству" плавно перетечет в неядерный конфликт между Россией и США, а там и до ядерного рукой подать. Особенно в свете российской оборонной доктрины.

Да не, я как раз думаю это Вова будет "зелеными" самолетиками воевать, во избежание утери того малого что осталось от Брежнева. НАТО перекрашиваться не будет, не в их стиле. Ну и Кадыров небось подгонит батальён головорезов, как в Осетии, если не подогнал уже.

phpBB [video]

[Dinki]

Палубная авиация из Эгейского моря прекрасно достает до Крыма. "Джордж Буш" там, кстати, перманентно пасется. А может и еще кто.
Вся стационарная ПВО и аэродромы выносятся Томагавками на счет раз. Мобильная - да, тут придется повозиться. Охота с воздуха, с определенным процентом потерь.
Перекинуть F-16 с Рамштайна в Польшу тоже не проблема.
И да - весь Черноморский флот с его средствами ПВО приводится Шестым Флотом США к общему знаменателю за пару дней. Входить в Черное море для этого не требуется.
То есть технически создание no-fly zone не составит ни малейшего труда. Но политически это означает войну Россия-США/НАТО. Пока что неядерную, но это ненадолго.

Рубишь фишку. Только вот конфликт как я понимаю намечается не НАТО -- Россия а Украина+НАТО -- зеленые человечки/самолетики без опознавательных знаков. Вова скорее всего изподтишка гадить будет. Ну а НАТО наученное Крымским опытом соответственно захочет показательную ответку оформить.

НАТО не ответит. Даже если США сильно бы хотелось, Европа не позволит крупномасштaбной войны, взрывов трубы и отсутствия газа этой зимой, плюс абсолютно нищую черную дыру посередине Европы с озлобленным и частично фашистcки настроенным народом.

Я не удивлюсь, если сейчас договариваются, как слить Украину России, лишь бы Россия там все зачистила и сделала трубу работающей.

Кстати, Порошенко ведь в Германии сейчас? Поскольку примерно половина экспорта корпорации «Рошен» приходится на Россию, с Порошенко в принципе можно будет договориться, каким бы галицаем он не был. На его руках крови ничьей пока нет. Значит он пока договорной и цивилизованный.

[texan]

smart,

Я вам обЪясню про самолет, в понятных вам образах. Вот стоите вы на посту, с заряженным боевым оружием. И тут вокруг вас начинает какой-то дебил с бейсбольной битой в руках прыгать. Подбежит, замахнется, но не ударит. И так раз за разом. И вы понимаете, что если он ударит, вам конец, вы не успеете ответить, надо же автомат с предохранителя снять, передернуть затвор…а бита в руках отморозка уже у головы воздух рассекает. А пристрелить дурачка до того как он на расстояние удара подошел нельзя без приказа. Страшно правда? И вы говорите себе, в следующий раз надо будет его таки пристрелить, чтоб не баловал… Понятно излагаю?

[smart]

smart,

Я вам обЪясню про самолет, в понятных вам образах. Вот стоите вы на посту, с заряженным боевым оружием. И тут вокруг вас начинает какой-то дебил с бейсбольной битой в руках прыгать. Подбежит, замахнется, но не ударит. И так раз за разом. И вы понимаете, что если он ударит, вам конец, вы не успеете ответить, надо же автомат с предохранителя снять, передернуть затвор…а бита в руках отморозка уже у головы воздух рассекает. А пристрелить дурачка до того как он на расстояние удара подошел нельзя без приказа. Страшно правда? И вы говорите себе, в следующий раз надо будет его таки пристрелить, чтоб не баловал… Понятно излагаю?

no, but relax, you need take some vacation

[kostik78]

smart,

Я вам обЪясню про самолет, в понятных вам образах. Вот стоите вы на посту, с заряженным боевым оружием. И тут вокруг вас начинает какой-то дебил с бейсбольной битой в руках прыгать. Подбежит, замахнется, но не ударит. И так раз за разом. И вы понимаете, что если он ударит, вам конец, вы не успеете ответить, надо же автомат с предохранителя снять, передернуть затвор…а бита в руках отморозка уже у головы воздух рассекает. А пристрелить дурачка до того как он на расстояние удара подошел нельзя без приказа. Страшно правда? И вы говорите себе, в следующий раз надо будет его таки пристрелить, чтоб не баловал… Понятно излагаю?

Все было бы понятно в вашей аналогии - только самолет был совсем без оружия даже без биты

[texan]

Все было бы понятно в вашей аналогии - только самолет был совсем без оружия даже без биты

Ну это сейчас стало известно... А когда на корабле сидишь и на тебя делают заход и есть секунды на решение стрелять/нестрелять? С расстояния запуска не видно, что у него там подвешено… В персидском заливе вроде пассажирский самолет так сбили, приняли профиль полета за атаку и пишите письма… Радоваться надо, что там уравновешенные командиры оказались. Если бы сбили, к слову, врядли капитану за это что было.

[kostik78]

Все было бы понятно в вашей аналогии - только самолет был совсем без оружия даже без биты

Ну это сейчас стало известно... А когда на корабле сидишь и на тебя делают заход и есть секунды на решение стрелять/нестрелять? В персидском заливе вроде пассажирский самолет так сбили, приняли профиль полета за атаку и пишите письма… Радоваться надо, что там уравновешенные командиры оказались. Если бы сбили, к слову, врядли капитану за это что было.

Вы видно немножко не допоняли раз так пишете. Согласно ноте-протеста было сказано что самолет пролетал низко и непрофессионально. Так что про то что он был без оружия все кто был на корабле должны были понять сразу после первого облета. Опять же утверждалось что таких облетов было 12!

[ekriv]

Все было бы понятно в вашей аналогии - только самолет был совсем без оружия даже без биты

Ну это сейчас стало известно... А когда на корабле сидишь и на тебя делают заход и есть секунды на решение стрелять/нестрелять? В персидском заливе вроде пассажирский самолет так сбили, приняли профиль полета за атаку и пишите письма… Радоваться надо, что там уравновешенные командиры оказались. Если бы сбили, к слову, врядли капитану за это что было.

Вы видно немножко не допоняли раз так пишете. Согласно ноте-протеста было сказано что самолет пролетал низко и непрофессионально. Так что про то что он был без оружия все кто был на корабле должны были понять сразу после первого облета. Опять же утверждалось что таких облетов было 12!

Даже, если подвески были пустые, то на самолете есть еще
Стрелково-пушечное: 1 х шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23 с 500 сн.
А самолет надо было сбить и ноте указать, что он шел на таран, чтобы неповадно было шутить подобным образом.

[alexey2013]

Все было бы понятно в вашей аналогии - только самолет был совсем без оружия даже без биты

Ну это сейчас стало известно... А когда на корабле сидишь и на тебя делают заход и есть секунды на решение стрелять/нестрелять? С расстояния запуска не видно, что у него там подвешено… В персидском заливе вроде пассажирский самолет так сбили, приняли профиль полета за атаку и пишите письма… Радоваться надо, что там уравновешенные командиры оказались. Если бы сбили, к слову, врядли капитану за это что было.

Полюбопытствуйте на досуге что такое боевой курс самолета при заходе на корабль и какие международным правом предусмотрены допустимые действия.
Вообще-то, РЭБ это уже оружие. Поэтому тот случай, скорее всего, пропагандистская утка в стиле газеты "Правда"

[kostik78]

Даже, если подвески были пустые, то на самолете есть еще
Стрелково-пушечное: 1 х шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23 с 500 сн.

Против эсминца ? Ну я Вас умоляю

[ekriv]

Даже, если подвески были пустые, то на самолете есть еще
Стрелково-пушечное: 1 х шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23 с 500 сн.

Против эсминца ? Ну я Вас умоляю

А людей на палубе вы в расчет не принимаете?

[smart]

а гранаты, в кабине у пилоте могли быть, или чего хуже ведро с отходами

[kostik78]

Полюбопытствуйте на досуге что такое боевой курс самолета при заходе на корабль и какие международным правом предусмотрены допустимые действия.
Вообще-то, РЭБ это уже оружие. Поэтому тот случай, скорее всего, пропагандистская утка в стиле газеты "Правда"

Ну мне это обьяснять не надо.
Так что варианта два:
более реальный - командир эсминца видел что самолет без оружия (возможно сначала самолет просто сделал проход без имитации и показа брюхо, что частенько делалось во времена СССР)
в стиле газеты "Правда" - там и правда стоял комплекс активной РЭБ и эсминец просто ничего сделать с самолетом не мог.

В первом случае смущает цифра в 12 облетов. Во втором случае эта же цифра вполне обьяснима если хочешь убедится что и правда ничего сделать не могут. Но так или иначе правды мы наверное не узнаем что там было и какие цели приследовались ... может наши дети или внуки

[kostik78]

Даже, если подвески были пустые, то на самолете есть еще
Стрелково-пушечное: 1 х шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23 с 500 сн.

Против эсминца ? Ну я Вас умоляю

А людей на палубе вы в расчет не принимаете?

А зачем? Эсминец гораздо проще утопить чем убивать на нем людей из пушек пулеметов ...

[ekriv]

а гранаты, в кабине у пилоте могли быть, или чего хуже ведро с отходами

Пора отправлять в игнор.