Русский Донецк

[StrangerR]

Ну, не все так просто. Факт, что поддержка именно сепаратизма на востоке невелика. Поддержка федеративности и автономии достаточно велика но в целом настроения скорее за единую Украину. Есть процентов 20 - 30 убежденных сепаратистов и только.

Но - во первых, повстанцы там и не проповедуют сепаратизм. Во вторых, если любое достаточно мирное движение начать обвинять в терроризме можно и себя самого убедить. В третьих, после появления первых жертв настроения населения резко меняются, и так как жертвы все _местные_ а нападающие все _пришельцы извне_ то настроения меняются вовсе не в сторону _за единую Украину_.

Всего этого Хаббер (я уж прошу прощения, что не переключаю регистр, надеюсь это не поймут как наезд) не понимает. И думает что применив силу - там можно получить результат. Хотя достаточно поглядеть на соседнуюю Чечню, чтобы понять что условия замирения - (1) осел с золотом, (2) компромисс с местными элитами, хотя бы теми кто не выдвигает совсем уж экстремистские требования, и (3) если уж лезть войсками то нужно готовиться к долгой тяжелой операции, к чему УА не готова абсолютно.

И похоже что Киевские дилетанты собираются наступать снова на те же грабли. Или им реально не нужно замирение а нужно списать свои промахи на чужие действия (смотрите _Операцию Ы_ там оно показано хорошо).

[Habber]

Это нерепрезентативно. С таким же успехом, из моих источников - восток может быть 20 раз недоволен, но ни в россию, ни становиться банановой республикой не хочет, а сепаратисты и оккупанты уже начинают народ задалбывать.

Он (восток) в Россию вроде как и не собирался. Оккупантов там нету, не считая Киевские войска. А сепаратисты возможно и задолбали бы народ (если бы не соглашались на автономию и прочее, но я помню что речь шла только и исключительно про федерализм) но военные действия против них привели к консолидации их поддержки, а учитывая что на востоке буйных за КИев нету, а все буйные против Киева, результат налицо.

Поймите же, что форумы форумами, но без поддержки (хотя бы пассивной) ничего бы этого попросту не было. Ну пошлите сегодня группу диверсантов в Ростов - их местные жители тут же скрутят еще до прибытия ОМОНа. А там и солдаты и МВД переходили на сторону бунтующих. Поэтому все не так просто. Тем более что 25% желающих отделения вполне достаточно для того, чтобы войска воспринимались как _оккупанты_. А еще пострелять, так желающих еще прибавится.

Ну крым тоже не собирался в россию в том варианте референдума как был с самого начала. Это потом, поняв насколько импотентен запад, путин решился пуститься во все тяжкие и оттяпать крым. Люди действительно пассивны на востоке. Вот ваш пример с Ростовым - в кущевской орудовала банда, убивала людей, но люди никого не скрутили и не сдали в прокуратуру. Так вот если бы рядом с Ростовской областью был бы сильный сосед, то теже ростовские люди ничего бы не сделали по отношению к тем кто бы захватывал их здания с оружием (купленным в ближайшем хозмаге).

Вот именно поэтому то сопротивление которое наконец-то ( ) начали оказывать украинцы, очень важно, оно должно быть еще в крыму. пару мес назад. Будем надеяться что сопротивление Украины будет возрастать и вторжение будет подавлено.

[ARARAT.]

Ну, не все так просто. Факт, что поддержка именно сепаратизма на востоке невелика. Поддержка федеративности и автономии достаточно велика но в целом настроения скорее за единую Украину. Есть процентов 20 - 30 убежденных сепаратистов и только.

Но - во первых, повстанцы там и не проповедуют сепаратизм. Во вторых, если любое достаточно мирное движение начать обвинять в терроризме можно и себя самого убедить. В третьих, после появления первых жертв настроения населения резко меняются, и так как жертвы все _местные_ а нападающие все _пришельцы извне_ то настроения меняются вовсе не в сторону _за единую Украину_.

Всего этого Хаббер (я уж прошу прощения, что не переключаю регистр, надеюсь это не поймут как наезд) не понимает. И думает что применив силу - там можно получить результат. Хотя достаточно поглядеть на соседнуюю Чечню, чтобы понять что условия замирения - (1) осел с золотом, (2) компромисс с местными элитами, хотя бы теми кто не выдвигает совсем уж экстремистские требования, и (3) если уж лезть войсками то нужно готовиться к долгой тяжелой операции, к чему УА не готова абсолютно.

И похоже что Киевские дилетанты собираются наступать снова на те же грабли. Или им реально не нужно замирение а нужно списать свои промахи на чужие действия (смотрите _Операцию Ы_ там оно показано хорошо).

+100
Пример Чечни четко показал, что делать надо именно так дать максимум в составе страны(республика даже со своим президентом), подпитывать деньгами, компромис с местными елитами и самое главное все управление на местах только из местных...
А не как Ельцин с армией делали...

PS Вообще всю историю с Чечню сделали предурок Ельцин с "семьей" и самое главное с Березой...

[lex@mail.ru]

прошла инфа(как повстанцы говорят подтвержденная инфа) о применения Града(вернее какихто систем залпового реактивного огня)

На счёт применения Града была пока ошибочная информация.
Журналист попутал НУРС с ракетой РСЗО что сам позже и подтвердил.

А в остальном почти согласен. Не то чтобы хунте совсем пофиг гражданские.
Но если они не смогут добится цели срыва референдума без массовых жертв,
то они будут постепенно наращивать мощь атак и тогда жертвы будут неизбежны.
В общем, теория Habber в действии - цель оправдывает средства.

[Балтика №3]

Ну, не все так просто. Факт, что поддержка именно сепаратизма на востоке невелика. Поддержка федеративности и автономии достаточно велика но в целом настроения скорее за единую Украину. Есть процентов 20 - 30 убежденных сепаратистов и только.

Но - во первых, повстанцы там и не проповедуют сепаратизм. Во вторых, если любое достаточно мирное движение начать обвинять в терроризме можно и себя самого убедить. В третьих, после появления первых жертв настроения населения резко меняются, и так как жертвы все _местные_ а нападающие все _пришельцы извне_ то настроения меняются вовсе не в сторону _за единую Украину_.

Всего этого Хаббер (я уж прошу прощения, что не переключаю регистр, надеюсь это не поймут как наезд) не понимает. И думает что применив силу - там можно получить результат. Хотя достаточно поглядеть на соседнуюю Чечню, чтобы понять что условия замирения - (1) осел с золотом, (2) компромисс с местными элитами, хотя бы теми кто не выдвигает совсем уж экстремистские требования, и (3) если уж лезть войсками то нужно готовиться к долгой тяжелой операции, к чему УА не готова абсолютно.

И похоже что Киевские дилетанты собираются наступать снова на те же грабли. Или им реально не нужно замирение а нужно списать свои промахи на чужие действия (смотрите _Операцию Ы_ там оно показано хорошо).

+100
Пример Чечни четко показал, что делать надо именно так дать максимум в составе страны(республика даже со своим президентом), подпитывать деньгами, компромис с местными елитами и самое главное все управление на местах только из местных...
А не как Ельцин с армией делали...

Ну надо же, уже стал соглашатся с Араратом в "Политике".

[StrangerR]

+100
Пример Чечни четко показал, что делать надо именно так дать максимум в составе страны(республика даже со своим президентом), подпитывать деньгами, компромис с местными елитами и самое главное все управление на местах только из местных...
А не как Ельцин с армией делали...

И не как Киев. Причем у Ельцина то хоть армия сильная была. А у Киева и того нету, и армия на треть сочувствует обороняющимся. Так можно вообще получить эффект _поставки вооружения повстанцам_.

Я что-то не вижу ни попыток договориться, ни попыток расколоть бунтующих, ни ослов с золотом. А только тупое хождение по граблям.

[ARARAT.]

прошла инфа(как повстанцы говорят подтвержденная инфа) о применения Града(вернее какихто систем залпового реактивного огня)

1. На счёт применения Града была пока ошибочная информация.
Журналист попутал НУРС с ракетой РСЗО что сам позже и подтвердил.

Ну и славо богу...

[OtecFedor]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Ну что же, вашими бы словами! Если власти в Киеве наконец-то стали действовать и двигать войска и давать отпор оккупантам и сепаратистам, этому можно только порадоваться.

Когда командира Котовского спросили нужны ли ему агитаторы, он ответил что Белая Армия агитирует за меня. Ето АТО агитирует за сепаратистов и показывает немошность армии, CNN следовало за колоннои в Донбасс, живо описывая как очеднои кусок хлама времен Брежнева ломался a пассажиры были только рады to be left behind. Если уже задался АТО, делаи как амeриканцы, shock and awe, ни одного города не взяли, уже потеряли 4 вертолета (сколько их, интересно работоспособных осталось?).

[ARARAT.]

Ну, не все так просто. Факт, что поддержка именно сепаратизма на востоке невелика. Поддержка федеративности и автономии достаточно велика но в целом настроения скорее за единую Украину. Есть процентов 20 - 30 убежденных сепаратистов и только.

Но - во первых, повстанцы там и не проповедуют сепаратизм. Во вторых, если любое достаточно мирное движение начать обвинять в терроризме можно и себя самого убедить. В третьих, после появления первых жертв настроения населения резко меняются, и так как жертвы все _местные_ а нападающие все _пришельцы извне_ то настроения меняются вовсе не в сторону _за единую Украину_.

Всего этого Хаббер (я уж прошу прощения, что не переключаю регистр, надеюсь это не поймут как наезд) не понимает. И думает что применив силу - там можно получить результат. Хотя достаточно поглядеть на соседнуюю Чечню, чтобы понять что условия замирения - (1) осел с золотом, (2) компромисс с местными элитами, хотя бы теми кто не выдвигает совсем уж экстремистские требования, и (3) если уж лезть войсками то нужно готовиться к долгой тяжелой операции, к чему УА не готова абсолютно.

И похоже что Киевские дилетанты собираются наступать снова на те же грабли. Или им реально не нужно замирение а нужно списать свои промахи на чужие действия (смотрите _Операцию Ы_ там оно показано хорошо).

+100
Пример Чечни четко показал, что делать надо именно так дать максимум в составе страны(республика даже со своим президентом), подпитывать деньгами, компромис с местными елитами и самое главное все управление на местах только из местных...
А не как Ельцин с армией делали...

Ну надо же, уже стал соглашатся с Араратом в "Политике".

Ну и хорошо...

[Интеррапт]

dup

[Habber]

Судя по количеству войск перебрасываемых вчера-сегодня на Юго-Восток хунта не собирается
ограничивать себя в массштабах АТО.

А вот "качество" войск показывает, что они всерьёз ожидают вмешательство России.
Иначе перебрасывать для АТО силы войскового ПВО смысла нет.

Кажется, намерения остановливаться у хунты нет.
ЮВ надо готовится ещё тщательнее.
Пора уже брать всё таки склады в шахтах...

Ну что же, вашими бы словами! Если власти в Киеве наконец-то стали действовать и двигать войска и давать отпор оккупантам и сепаратистам, этому можно только порадоваться.

Когда командира Котовского спросили нужны ли ему агитаторы, он ответил что Белая Армия агитирует за меня. Ето АТО агитирует за сепаратистов и показывает немошность армии, CNN следовало за колоннои в Донбасс, живо описывая как очеднои кусок хлама времен Брежнева ломался a пассажиры были только рады to be left behind. Если уже задался АТО, делаи как амeриканцы, shock and awe, ни одного города не взяли, уже потеряли 4 вертолета (сколько их, интересно работоспособных осталось?).

Вот и я говорю и том что ввод войск НАТО был бы очень кстати. Естественно Украинская армия не в лучшей форме. Ну что я могу сказать: иногда нет выбора победить или проиграть, а есть только выбор между сдаться и сражаться. И если Украина делает выбор в сторону "сражаться" - то это просто прекрасно. Исход будет точно не хуже чем если бы выбор был сидеть жевать сопли как в крыму.

[Интеррапт]

Ну надо же, уже стал соглашатся с Араратом в "Политике".

С Чечней все-таки слабая аналогия. Там сначала разнесли все что можно, зачистили все города (без оглядки на мирных жителей), поубивали лидеров сопротивления, а потом уже договаривались с позиции силы и ставили местных князьков, чтобы свести на нет партизанское сопротивление. Такой вариант предлагается и для Украины?

[Касика]

Добавлю еще тем с харьковского русскогоязычного форума:

- Как нам сохранить мир в Харькове , да и в Украине. ‎
- Как российские спецслужбы убивали одесситов
- Киселев: Московская полиция знает, что Путин х..йло
- Коломойский не будет врать
- Плюнуть в лицо Путину...
- Россияне меня просто поражают!
- В Донбассе (Донецк+Луганск) начался крымский сценарий? ‎
- Информационная война против граждан Украины.

http://www.kharkovforum.com/forumdisplay.php?f=30

Доказательства с форумов, где инкогнито может сидеть взвод очередных "дочерей крымских офицеров" ? Может лучше посмотреть те видео с селл фонов, которые снимают и выкладывают местные? Там очень показательные комментарии по ходу съемок.


https://www.youtube.com/watch?v=WWR7dpoSlJA
https://www.youtube.com/watch?v=DD3JVmiuT-I
https://www.youtube.com/watch?v=oCt8V3-TKh8
Впрочем, таких видео сейчас куча на ютюбе, желающий видеть ... увидит.

[Vlad61]

"А теперь они вас будут убивать
Письмо донецкому другу
... Удалено. 1. Источник не указан. 2. Overquoting ... P.S. В отдельных случаях можно приводить документ полностью, например, если документ может быть удалён или он недоступен в публичном пространстве (скажем, требуется регистрация), но источник всё равно должен быть указан. ... Privet ...

[Vlad61]

Прекрасный коммент к статье:

Зная хохлов (сама хохлушка, выросла на Украине), думаю, что русские и украинцы в этой фразе по-разному ставят акценты: русские думают, что хохлы недооценивают беду. А хохлы на самом деле не считают ее СВОЕЙ - в смысле народной. Нету народа, понимаете? Беда пришла на эту землю - многие из них это чуют, может, даже почти все. Но мало кто воспринимает как беду, пришедшую к массе людей. Беда там - за окном, на улице... а я вот тут отсижусь, мене не тронуть. Не знаю, как объяснить, русские иначе к этому относятся.