Возможность остановить кровопролитие.

User avatar
lex@mail.ru
Уже с Приветом
Posts: 379
Joined: 12 Aug 2000 09:01
Location: Zurich, Switzerland

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by lex@mail.ru »

ARARAT. wrote:Ето все не является государственными спец. службами(а именно о них climber писал)... Никакого отношения к ним И любым федеральным гос. службам казаки не имеют.
Да, вы правы. К спецслужбам точно отношения не имеет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by ARARAT. »

lex@mail.ru wrote:
ARARAT. wrote:Ето все не является государственными спец. службами(а именно о них climber писал)... Никакого отношения к ним И любым федеральным гос. службам казаки не имеют.
Да, вы правы. К спецслужбам точно отношения не имеет.
Вот я именно про ето И пытался сказать автору, что никакого отношения к спец. службам, да И вообще к федеральным службам государства России казаки не имеют.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Леонид Ильич Брежнев »

lex@mail.ru wrote:Леонид Ильич поднял очень интересный вопрос, кстати. Я порылся в архивах ЦК КПСС и нашёл:
Дмитрий Медведев подписал три Указа, в которых утвердил внешние атрибуты казачьих организаций (форму, знамена, гербы), систему чинов и специальных удостоверений для членов войсковых казачьих обществ. В ближайшее время Министерство регионального развития разошлет в субъекты Федерации для согласования типовые уставы казачьих обществ. Начальник Генерального штаба Николай Макаров возглавил комиссию, которая займется упорядочиванием казачьих воинских формирований.
Т.е. какой-то официальный статус у казаков есть. Осталось только подтвердить, что Бабай действительно казак.
Или СБУ какое удостоверение покажет.
Медведев им узаконил форму и прочие элементы казачьего "балагана" ряженых. Никаких прав, оговореных в уставах ВС РФ, законе о милиции, законе об оперативной и розыскной деятельности, у казаков не было и нет. А без этого, это все балаган и ряженые. Ну или общественная организации - читать это надо как ОПГ, организованная преступная группировка. И не более.

Упорядочивание казачьих воинских формирований возможно в единственной форме: принятие присяги и вступление на в/с в Вооруженные Силы Российской Федерации. И никак иначе. Максимум , создадут ОДИН полк на месте, и пообещают, что местные будут служить в нем.

Для справки сообщу, что попытки организации казачих войск в России за последние 20 лет уже были. Записалось минимум народу, потому что служить дурных нема, все хотят в шароварах ходить по рынкам, и избивать нагайками "нерусских" торговцев.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by M. Ridcully »

Не надо (пока?) Россию впутывать в свои внутренние дела.
Пускай сначала украинцы сами покажут, что созрели от бендеровцев избавиться. И не обязательно для этого вступать в открытую конфронтацию с войсками. Чай, в интернет век живём - полно фото-видео с майдана и из Одессы, многие лица хорошо видны - краудсорсинг в руки и вперёд!
Мир Украине. Свободу России.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by smart »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
lex@mail.ru wrote:Леонид Ильич поднял очень интересный вопрос, кстати. Я порылся в архивах ЦК КПСС и нашёл:
Дмитрий Медведев подписал три Указа, в которых утвердил внешние атрибуты казачьих организаций (форму, знамена, гербы), систему чинов и специальных удостоверений для членов войсковых казачьих обществ. В ближайшее время Министерство регионального развития разошлет в субъекты Федерации для согласования типовые уставы казачьих обществ. Начальник Генерального штаба Николай Макаров возглавил комиссию, которая займется упорядочиванием казачьих воинских формирований.
Т.е. какой-то официальный статус у казаков есть. Осталось только подтвердить, что Бабай действительно казак.
Или СБУ какое удостоверение покажет.
Медведев им узаконил форму и прочие элементы казачьего "балагана" ряженых. Никаких прав, оговореных в уставах ВС РФ, законе о милиции, законе об оперативной и розыскной деятельности, у казаков не было и нет. А без этого, это все балаган и ряженые. Ну или общественная организации - читать это надо как ОПГ, организованная преступная группировка. И не более.

Упорядочивание казачьих воинских формирований возможно в единственной форме: принятие присяги и вступление на в/с в Вооруженные Силы Российской Федерации. И никак иначе. Максимум , создадут ОДИН полк на месте, и пообещают, что местные будут служить в нем.

Для справки сообщу, что попытки организации казачих войск в России за последние 20 лет уже были. Записалось минимум народу, потому что служить дурных нема, все хотят в шароварах ходить по рынкам, и избивать нагайками "нерусских" торговцев.
казаки неплохое и ЕДИНСТВЕННОЕ противодействие Пусси Райтс и майданутым!
а если им оружия дать-так еше и вертолёты сбивать смогут.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Ruger »

Леонид Ильич Брежнев wrote: Упорядочивание казачьих воинских формирований возможно в единственной форме: принятие присяги и вступление на в/с в Вооруженные Силы Российской Федерации. И никак иначе. Максимум , создадут ОДИН полк на месте, и пообещают, что местные будут служить в нем.
Да ничего подобного, вовсе не обязательно принимать казаков в ВР РФ.
Вполне можно придать казацким формированиям статус национальной гвардии, каковыми на данный момент они собственно и являются.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by smart »

Леонида Ильича сбил с понталыку фасон брюк, не модный видите, а значит и организация не нужная.
Вот такие у нас политические дискутёры в словестных баталиях :cry:
User avatar
lex@mail.ru
Уже с Приветом
Posts: 379
Joined: 12 Aug 2000 09:01
Location: Zurich, Switzerland

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by lex@mail.ru »

Ruger wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Упорядочивание казачьих воинских формирований возможно в единственной форме: принятие присяги и вступление на в/с в Вооруженные Силы Российской Федерации. И никак иначе. Максимум , создадут ОДИН полк на месте, и пообещают, что местные будут служить в нем.
Да ничего подобного, вовсе не обязательно принимать казаков в ВР РФ.
Вполне можно придать казацким формированиям статус национальной гвардии, каковыми на данный момент они собственно и являются.
Ну, это если бы в России была нац. гвардия. Но её нет. И, думаю, не надо.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81422
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Yvsobol »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
lex@mail.ru wrote:Леонид Ильич поднял очень интересный вопрос, кстати. Я порылся в архивах ЦК КПСС и нашёл:
Дмитрий Медведев подписал три Указа, в которых утвердил внешние атрибуты казачьих организаций (форму, знамена, гербы), систему чинов и специальных удостоверений для членов войсковых казачьих обществ. В ближайшее время Министерство регионального развития разошлет в субъекты Федерации для согласования типовые уставы казачьих обществ. Начальник Генерального штаба Николай Макаров возглавил комиссию, которая займется упорядочиванием казачьих воинских формирований.
Т.е. какой-то официальный статус у казаков есть. Осталось только подтвердить, что Бабай действительно казак.
Или СБУ какое удостоверение покажет.
Медведев им узаконил форму и прочие элементы казачьего "балагана" ряженых. Никаких прав, оговореных в уставах ВС РФ, законе о милиции, законе об оперативной и розыскной деятельности, у казаков не было и нет. А без этого, это все балаган и ряженые. Ну или общественная организации - читать это надо как ОПГ, организованная преступная группировка. И не более.

Упорядочивание казачьих воинских формирований возможно в единственной форме: принятие присяги и вступление на в/с в Вооруженные Силы Российской Федерации. И никак иначе. Максимум , создадут ОДИН полк на месте, и пообещают, что местные будут служить в нем.

Для справки сообщу, что попытки организации казачих войск в России за последние 20 лет уже были. Записалось минимум народу, потому что служить дурных нема, все хотят в шароварах ходить по рынкам, и избивать нагайками "нерусских" торговцев.
Шо значит попытки и нема народу? Дорогой ЛИБ, Вы совсем не в теме. ККВ очень многочисленное, все по закону (от 2005 года), по реестру, округа и т.д. Служба несется государственная опять же согласно данного Закона. По договорам с ФСБ (охрана границ), МВД (совместная охрана порядка), МЧС и конечно МО. Казаки из ККВ служат срочную в казачьих частях на Кубани или других силовых структурах на Кубани.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Ruger wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Упорядочивание казачьих воинских формирований возможно в единственной форме: принятие присяги и вступление на в/с в Вооруженные Силы Российской Федерации. И никак иначе. Максимум , создадут ОДИН полк на месте, и пообещают, что местные будут служить в нем.
Да ничего подобного, вовсе не обязательно принимать казаков в ВР РФ.
Вполне можно придать казацким формированиям статус национальной гвардии, каковыми на данный момент они собственно и являются.
Обязательно, Ruger. Никакой национальной гвардии в составе Вооруженных Сил РФ в законах и нормативных актах РФ нету. Вернее она есть, и называется Внутренние Войска МВД России. Служба в них реграментируется законами Российской Федерации, воинскими уставами, и распоряжениями главкома ВВ и министра ВД. Хочешь попасть туда служить? Военкомат, присяга. Не надо плодить лушние сущности, тем более, что "казаки" служить не хотят.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by ARARAT. »

lex@mail.ru wrote:
Ruger wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Упорядочивание казачьих воинских формирований возможно в единственной форме: принятие присяги и вступление на в/с в Вооруженные Силы Российской Федерации. И никак иначе. Максимум , создадут ОДИН полк на месте, и пообещают, что местные будут служить в нем.
Да ничего подобного, вовсе не обязательно принимать казаков в ВР РФ.
Вполне можно придать казацким формированиям статус национальной гвардии, каковыми на данный момент они собственно и являются.
Ну, это если бы в России была нац. гвардия. Но её нет. И, думаю, не надо.
Я тоже думаю, что нац. гвардия не нужна...
Clear
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 27 Jul 2005 01:16
Location: Montreal

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Clear »

Dinki wrote:Совет Безопасности ООН: Ввести миротворческие войска России на Юго-Восток Украины

https://secure.avaaz.org/ru/petition/So ... ainy/?copy
вот что говорят об етом avaaze:
"Серега Понарин ВНИМАНИЕ: Гражданам Украины и России!! Еще раз напоминаем! И расскажите тем, кто продолжает вводить вас в заблуждение!!
В интернете есть куча сайтов для петиций, многие из которых открыто контролируются режимом США, вроде change.org , avaaz.org и подобных. Поэтому мы доводим до Вашего сведения, что петиции при обращении к Правительству России рассматриваются ТОЛЬКО на этом сайте: РОИ https://www.roi.ru

Петиции принимаются только от граждан России. Поэтому если вы, гражданин другой страны, например Украины, и хотите попросить Россию о помощи, например ввести войска для защиты от американо-бандеровских бандитов, то вы - должны найти гражданина России, который эту петицию создаст, после чего - уже можно её распространять для голосования.

Будьте бдительны - не оставляйте своих личных данных на подозрительных, американских "петиционных" сайтах!!

#НОД #ЕПС #оккупация #война #Россия #Украина #интервенция #США #Харьков #Донецк #Луганск #Юго_Восток

Портал НОД: засвободу.рф"
See Translation
34 mins · Like
Sincerely,
Clear
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Yvsobol wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Для справки сообщу, что попытки организации казачих войск в России за последние 20 лет уже были. Записалось минимум народу, потому что служить дурных нема, все хотят в шароварах ходить по рынкам, и избивать нагайками "нерусских" торговцев.
Шо значит попытки и нема народу? Дорогой ЛИБ, Вы совсем не в теме. ККВ очень многочисленное, все по закону (от 2005 года), по реестру, округа и т.д. Служба несется государственная опять же согласно данного Закона. По договорам с ФСБ (охрана границ), МВД (совместная охрана порядка), МЧС и конечно МО. Казаки из ККВ служат срочную в казачьих частях на Кубани или других силовых структурах на Кубани.
Ты мне говоришь название воинскиx частей, я тебе через какое-то время процент "казаков" там? Последний раз, когда это обсуждалось, в одном из подобных "казачих" полков, в призыве, казаков было 7%. Вот такой вот казачий полк.
По факту, из написанного тобой следует, что казаки служат в первую очередь как в/с Российской Федерации, а уже потом как казаки/евреи/мусульмане/хоббиты/и так далее. О чем я собственно и писал.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81422
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Yvsobol »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
Yvsobol wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Для справки сообщу, что попытки организации казачих войск в России за последние 20 лет уже были. Записалось минимум народу, потому что служить дурных нема, все хотят в шароварах ходить по рынкам, и избивать нагайками "нерусских" торговцев.
Шо значит попытки и нема народу? Дорогой ЛИБ, Вы совсем не в теме. ККВ очень многочисленное, все по закону (от 2005 года), по реестру, округа и т.д. Служба несется государственная опять же согласно данного Закона. По договорам с ФСБ (охрана границ), МВД (совместная охрана порядка), МЧС и конечно МО. Казаки из ККВ служат срочную в казачьих частях на Кубани или других силовых структурах на Кубани.
Ты мне говоришь название воинский частей, я тебе через какое-то время процент "казаков" там? Последний раз, когда это обсуждалось, в одном из подобных "казачих" полков, в призыве, казаков было 7%. Вот такой вот казачий полк.
По факту, из написанного тобой следует, что казаки служат в первую очередь как в/с Российской Федерации, а уже потом как казаки/евреи/мусульмане/хоббиты/и так далее. О чем я собственно и писал.
Закон к сожалению не позволяет им служить отдельными частями в действующей армии на постоянной основе (кроме некоторых исключений. На Кавказе). Однако он позволяет служить казачьим частям на договорной основе. Что и происходит сейчас. На Кубани давно был? Заскочи как нибудь. Будешь сильно удивлен.
Говорю только за ККВ. По остальным войскам не в курсе.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Что такое по договорной основе? По контракту? Ну так любой гражданин РФ может служить в ВС РФ по контракту. Насчет отдельных частей, я тебе уже писал, казаков не хватит, если в призыве 7% казаков. Да и выглядит это смешно, ЦЕЛОЕ казачье ВОЙСКО, а сформировать смогло ОДИН ПОЛК. Это не вдаваясь в исторические детали, как/почему/чем формировались казачьи войска в прошлом.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81422
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Yvsobol »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Что такое по договорной основе? По контракту? Ну так любой гражданин РФ может служить в ВС РФ по контракту. Насчет отдельных частей, я тебе уже писал, казаков не хватит, если в призыве 7% казаков. Да и выглядит это смешно, ЦЕЛОЕ казачье ВОЙСКО, а сформировать смогло ОДИН ПОЛК. Это не вдаваясь в исторические детали, как/почему/чем формировались казачьи войска в прошлом.
Ты закон читал? Ну почитай. Смысл именно в том, что не индивидуальные контракты а окружные. Окружное войско заключает договор с МВД и его казаки служат с МВД по охране порядка и т.п.
Ето конечно не панацея (не то что хотели и добивались и добиваются казаки), но хоть что то.
Кроме того у нас в ККВ за каждым реестровым казаком в своем окружном сходе закреплено личное оружие (в частности АК, хранятся в военкоматах), выдаются в случае отправки подразделений ККВ по договорам на службу (Кавказ, граница и т.д.). Все четко, согласно бух.учета)))) Тут Вам не там...
Людей больше, чем достаточно. Если бы Закон приняли в том виде, как хотели, то в ВС РФ были бы полноценные казачьи корпуса, дивизии, полки и т.д. (как во времена ВОВ).
Но решили в Москве подстраховаться. Очень побаивались они ети вооруженные формирования в структуре ВС.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by smart »

Yvsobol wrote:

Но решили в Москве подстраховаться. Очень побаивались они ети вооруженные формирования в структуре ВС.
Ето 5 колонна подстаховалась, если выражатся конкретнее. Думаю Путин _за_ всеми руками и ногами.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81422
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Yvsobol »

smart wrote:
Yvsobol wrote:

Но решили в Москве подстраховаться. Очень побаивались они ети вооруженные формирования в структуре ВС.
Ето 5 колонна подстаховалась, если выражатся конкретнее. Думаю Путин _за_ всеми руками и ногами.
Не знаю. Путин в 2004-2005 гг. тоже ето дело побаивался и до сих пор не внес изменнеия в Закон, хотя етого ждали...
Он тоже не дурак.
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by UriF »

climber wrote:Да. Кровопролитие остановить возможно, если Россия выведет всех своих диверсантов, казаков, и остановит финансирование титушек из России семьей Януковича.
и спецназовцев ГРУ и прекратит финансировать террористические банды
Кстати, на сайте Белого Дома есть такая петиция, которую я подписал
Designate Russia as "State Sponsor of Terrorism"
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... m/XMjbTltM
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by smart »

Yvsobol wrote:
smart wrote:
Yvsobol wrote:

Но решили в Москве подстраховаться. Очень побаивались они ети вооруженные формирования в структуре ВС.
Ето 5 колонна подстаховалась, если выражатся конкретнее. Думаю Путин _за_ всеми руками и ногами.
Не знаю. Путин в 2004-2005 гг. тоже ето дело побаивался и до сих пор не внес изменнеия в Закон, хотя етого ждали...
Он тоже не дурак.
мне вот интерестно, назовите хотябы десяток депутатов ждущих и готовых принять етот закон? Кабзон? или тот тип, который при Гимне России не встаёт, Гуреев кажется.
Ну Кабаева примет, хто еше?
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Может там и присяга коллективная, всем сходом подписана? :) :) С договором соглашусь.
В остальном смотрим на закон от 2005 года: http://www.rg.ru/2005/12/08/kazachestvo.html

Половина закона, это просто пустой треп, т.е. описание обшественной организации, добровольного собрания граждан, и цели задачи, помогать, обучать, и прочее. все слова красивые, хорошие правильные. Завтра тоже самое можно написать про Российских Хоббитов. Вторая половина, более интересная, там где касается конкретики, это цитирую статьи

Статья 3. Правовая основа государственной службы российского казачества

Правовой основой государственной службы российского казачества являются Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации в области государственной службы.

Статья 5. Государственная служба российского казачества

2. Российское казачество проходит военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских (специальных) формированиях и органах в соответствии с федеральным законодательством. Для прохождения военной службы российское казачество направляется, как правило, в соединения и воинские части Вооруженных Сил Российской Федерации, которым присвоены традиционные казачьи наименования, во внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации, в пограничные органы.

3. Российское казачество проходит правоохранительную службу в соответствии с федеральным законодательством.

Статья 7. Основные положения порядка заключения федеральными органами исполнительной власти и (или) их территориальными органами, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления муниципальных образований договоров (соглашений) с казачьими обществами

2. Федеральные органы исполнительной власти и (или) их территориальные органы, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления муниципальных образований осуществляют контроль за соблюдением условий договоров (соглашений) с казачьими обществами.

Это что касалось закона. По факту, служба российских казаков происходит в составе воинских частей Вооруженных Сил России, по уставам Вооруженных Сил России, с исполнением приказов командиров назначенных руководством ВС России. Т.е. по закону ни один казак рыпнуться не может без приказа. В количественном плане, несмотря на PR про формирование казачьих армий, казаков служить идет крайне мало. Я попробую раздобыть конкретные цифры.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81422
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Yvsobol »

Все верно. Я именно тоже самое и говорил. Само ККВ есть и людей там много и отработаны уже многие вопросы несения постоянной службы наравне с ВС РФ. Но к сожалению это пока нереально.
Однако патрулирование с МВД и охрана границ с ФСБ проходит очень плодотворно. Сначала со скрипом. Затем все по нарастающей. Можно тысячу раз называть их ряженными, но мне в родном городе абсолютно безопасно находится и благодаря казачьим патрулям.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by smart »

Леонид Ильич Брежнев wrote: Я попробую раздобыть конкретные цифры.
заодно и про форму ликбез себе сделайте. :umnik1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81422
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Yvsobol »

smart wrote:
Yvsobol wrote:
smart wrote:
Yvsobol wrote:

Но решили в Москве подстраховаться. Очень побаивались они ети вооруженные формирования в структуре ВС.
Ето 5 колонна подстаховалась, если выражатся конкретнее. Думаю Путин _за_ всеми руками и ногами.
Не знаю. Путин в 2004-2005 гг. тоже ето дело побаивался и до сих пор не внес изменнеия в Закон, хотя етого ждали...
Он тоже не дурак.
мне вот интерестно, назовите хотябы десяток депутатов ждущих и готовых принять етот закон? Кабзон? или тот тип, который при Гимне России не встаёт, Гуреев кажется.
Ну Кабаева примет, хто еше?
Сейчас не знаю. Думаю, что сейчас исключительно все в руках самого!! Но он как то не спешит.. :pain1:
А вот история вопроса до сегодняшних дней, хорошо изложена в етой хоть и достаточно старой, но известной статье. Тут все по полочкам разложено. С фамилиями и т.д.
http://www.apn.ru/publications/article26136.htm
Svetlana K
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 15 Dec 2003 01:49

Re: Возможность остановить кровопролитие.

Post by Svetlana K »

люди, помните что такие петиции возможно провокация. америке важно втянуть россию в военный конфликт чтобы начать войну и списать все свои долги. пока войска не введены, удается маневрировать из-за наличия разногласий по поводу санкций в Европе. если ввойска введены, то там уже экономическое лобби Германии не поможет....

Return to “Украина”