Похоже немного договорились

[VladDod]

Шла долгая подготовка к выбором ...

Это когда Саддама ловили и вешали?

[PavelM]

Выборы в Ираке и Афганистане признали же. При том, что там армия иностранного государства конкретно убивала людей. Т.е. наличие иностранных солдат, никак законности волеизъявления народа не мешает.

Там абсолютно другая ситуация. Шла долгая подготовка к выбором и оккупационные войска не вводились для того, чтобы посредством незаконного голосования слямзить территорию.

А зачем слямзивать то что уже насильно взято?

А выборы - да, показательно, особенно в Афганистане, где никто толком не знает сколько избирателей, толи десять миллионов, то ли тридцать.

[Habber]

Ну вот опять, опять пропутинские со своим сравнением по формальному признаку. Войска США есть и в Германии и в Японии и в Ю.Корее уже несколько десятилетий. И это страны с установившейся демократией и законностью. А в России и в самой выборов и законности никакой нет и куда приходят войска - тоже никогда не было. Собственно для этого Россия и толкает свои войска по всяким соседям, чтобы у них не было свободы. Поэтому дело-то не в войсках ваапще, а в том чьи это войска. Поскольку америка - сама демократическая страна, то и войска ее помогают установить такой же режим. А поскольку в россии воровской паханат, то тоже самое несут ее войска, устанавливают такую свободу что люди из нее готовы бежать рискуя жизнью в жалкую 30% американскую свободу (как тут выразился один коллега).

[PavelM]

Ну вот опять, опять пропутинские со своим сравнением по формальному признаку. Войска США есть и в Германии и в Японии и в Ю.Корее уже несколько десятилетий. И это страны с установившейся демократией и законностью. А в России и в самой выборов и законности никакой нет и куда приходят войска - тоже никогда не было. Собственно для этого Россия и толкает свои войска по всяким соседям, чтобы у них не было свободы. Поэтому дело-то не в войсках ваапще, а в том чьи это войска. Поскольку америка - сама демократическая страна, то и войска ее помогают установить такой же режим. А поскольку в россии воровской паханат, то тоже самое несут ее войска, устанавливают такую свободу что люди из нее готовы бежать рискуя жизнью в жалкую 30% американскую свободу (как тут выразился один коллега).

А, понятно.
Если есть выборы то можно гнобить сотни тысяч населения Томагавками и атомными бомбами.
Спасибо за ценное пояснение.

[Habber]

Ну вот опять, опять пропутинские со своим сравнением по формальному признаку. Войска США есть и в Германии и в Японии и в Ю.Корее уже несколько десятилетий. И это страны с установившейся демократией и законностью. А в России и в самой выборов и законности никакой нет и куда приходят войска - тоже никогда не было. Собственно для этого Россия и толкает свои войска по всяким соседям, чтобы у них не было свободы. Поэтому дело-то не в войсках ваапще, а в том чьи это войска. Поскольку америка - сама демократическая страна, то и войска ее помогают установить такой же режим. А поскольку в россии воровской паханат, то тоже самое несут ее войска, устанавливают такую свободу что люди из нее готовы бежать рискуя жизнью в жалкую 30% американскую свободу (как тут выразился один коллега).

А, понятно.
Если есть выборы то можно гнобить сотни тысяч населения Томагавками и атомными бомбами.
Спасибо за ценное пояснение.

Пожалуйста!

[Blender]

Дык вмешиваются или нет? Какое ваше утверждение все-таки правильное?

Нет, не вмешивается. Таким вмешательством что есть можно пренебречь. Это как был ли в городе дождь - ну если на один квартал покапало 5 мин, то формализованный подход скажет что был. Фактически, с точки зрения эффекта, результата, правильнее сказать что НЕ было...

Ну и отлично - нет так нет. Со шкалой определились. Но вот незадача - по этой шкале получается (повторюсь) что РФ сопротивлялась вхождению Крыма в свой состав силами парочки-троечки дивизий, но потерпела поражение. Ведь сказано же “...и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф. 7:2).

И не надо пытаться меня ловить тут, я знаю что либералы обожают формализованную логику вместо обсуждения по существу.

Беда с вашими теориями в том что они и красивы, и выводы логичные, и практическое применение просматривается... Проблема только в том, что теории эти противоречат материальным фактам - ну вроде геоцентрической системы мира, теории флогистона... И либералы тут ни при чем, к сожалению (для ваших теорий). И никто вас не ловит - просто ну зачем нам сейчас обсуждать на чем стоит Земля - на черепахах или на слонах, если De revolutionibus orbium coelestium Коперника была опубликована более 500 лет назад?

[Habber]

Дык вмешиваются или нет? Какое ваше утверждение все-таки правильное?

Нет, не вмешивается. Таким вмешательством что есть можно пренебречь. Это как был ли в городе дождь - ну если на один квартал покапало 5 мин, то формализованный подход скажет что был. Фактически, с точки зрения эффекта, результата, правильнее сказать что НЕ было...

Ну и отлично - нет так нет. Со шкалой определились. Но вот незадача - по этой шкале получается (повторюсь) что РФ сопротивлялась вхождению Крыма в свой состав силами парочки-троечки дивизий, но потерпела поражение. Ведь сказано же “...и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф. 7:2).

И не надо пытаться меня ловить тут, я знаю что либералы обожают формализованную логику вместо обсуждения по существу.

Беда с вашими теориями в том что они и красивы, и выводы логичные, и практическое применение просматривается... Проблема только в том, что теории эти противоречат материальным фактам - ну вроде геоцентрической системы мира, теории флогистона... И либералы тут ни при чем, к сожалению (для ваших теорий). И никто вас не ловит - просто ну зачем нам сейчас обсуждать на чем стоит Земля - на черепахах или на слонах, если De revolutionibus orbium coelestium Коперника была опубликована более 500 лет назад?

Нет, как раз проблема либералов в том что они анализируют действия стран не по целям и результатам, а по методам. И требуют того чтобы у стран были равные методы.А какие задачи решаются этими методами - им все-равно. А если проанализировать по целям и результатам, то получится что США применяет силу чтобы устанавливать и поддерживать свободу, а россия - чтобы устанавливать гулаг, из которого люди бегут. Я уже приводил этот пример: в жизни же вы по-равному отнесетесь в пистолету в руке бандита что залез к вам в дом и в руке полицейского, который освобождает заложника. У преступника пистолета быть не должно, тогда как у полицеского - это средство противостояния злу. Это становится очевидно как только мы посмотрим на цели, а не на средства, которые одинаковы. Однако поскольку в геополитике у либералов еще с 60-х некоторая амнезия и симпатия к гулагу, то они сейчас и кричат о том что Россия "имеет право" на распространение гулага - ну ровно потому что...(!!!) США имеет право на распространение свободы. Отличная логика! Кульминация либерального маразма.

Да, и почему я это привязываю к либералам - ну во-первых так сложилось исторически, во-вторых это прямой результат разрушения ценностей, перехода к формальным ценностям -то есть все это именно проводится либералами. До того как началась либеральная свистопляска. штаты вон шли к корею освободжать от гулага и ни у кого не возникало криков о том что США несут смерть или лезут за 10 тыс миль от дома. Ну потому что у людей на первом месте было понимание где добро, агде зло, где свобода, а где гулаг. А сейчас средний либерал начинает лезть в демагогию и казуистику, анализировать средства и пытаться затроллить людей у которых еще остались какие-то ценности.

[OtecFedor]

До того как началась либеральная свистопляска. штаты вон шли к корею освободжать от гулага и ни у кого не возникало криков о том что США несут смерть или лезут за 10 тыс миль от дома. Ну потому что у людей на первом месте было понимание где добро, агде зло, где свобода, а где гулаг. А сейчас средний либерал начинает лезть в демагогию и казуистику, анализировать средства и пытаться затроллить людей у которых еще остались какие-то ценности.

Если не было бы под боком коммунистического Китая, Корея была бы Омерике до печки, какие бы там гулаги не происходили. Как будто мало мест с гулагами, хоть вся Африка. Прогресс движется конкуренциеи, как между бизнесами так и между социальными системами. Монополия "свободы" будет такои же одиознои как монополия "гулага".
Так что аккуратное разделение на "добро" и "зло" оно только в книжках Толкина.

[EBA]

Habber, а вот американцы с вами не согласны:
http://politicalwire.com/archives/2014/ ... stage.html

A new Wall Street Journal/NBC News poll finds that "Americans in large numbers want the U.S. to reduce its role in world affairs even as a showdown with Russia over Ukraine preoccupies Washington."

Они хотят чтобы их политики занимались делами дома, а не где-то там в мире.

[Blender]

Нет, как раз проблема либералов в том что они анализируют действия стран не по целям и результатам, а по методам. И требуют того чтобы у стран были равные методы.А какие задачи решаются этими методами - им все-равно. А если проанализировать по целям и результатам, то получится что США применяет силу чтобы устанавливать и поддерживать свободу, а россия - чтобы устанавливать гулаг, из которого люди бегут. Я уже приводил этот пример: в жизни же вы по-равному отнесетесь в пистолету в руке бандита что залез к вам в дом и в руке полицейского, который освобождает заложника. У преступника пистолета быть не должно, тогда как у полицеского - это средство противостояния злу. Это становится очевидно как только мы посмотрим на цели, а не на средства, которые одинаковы. Однако поскольку в геополитике у либералов еще с 60-х некоторая амнезия и симпатия к гулагу, то они сейчас и кричат о том что Россия "имеет право" на распространение гулага - ну ровно потому что...(!!!) США имеет право на распространение свободы. Отличная логика! Кульминация либерального маразма.

Да, и почему я это привязываю к либералам - ну во-первых так сложилось исторически, во-вторых это прямой результат разрушения ценностей, перехода к формальным ценностям -то есть все это именно проводится либералами. До того как началась либеральная свистопляска. штаты вон шли к корею освободжать от гулага и ни у кого не возникало криков о том что США несут смерть или лезут за 10 тыс миль от дома. Ну потому что у людей на первом месте было понимание где добро, агде зло, где свобода, а где гулаг. А сейчас средний либерал начинает лезть в демагогию и казуистику, анализировать средства и пытаться затроллить людей у которых еще остались какие-то ценности.

Не знаю как либералы, а я лично у вас ничего не требую. Просто обрасчаю внимание почтенной публики на искажение вами материальных фактов. Про какие гулаги, распространяемые Россией вы все время говорите? Они наверное только в вашем воображении сусчествуют. Современный экспорт гулага осусчествляется как раз США (Гуантанамо, Абу Грейб,...). Корею США ни от какого гулага не освобождали. До 1987 там была самая настоясчая военная диктатура с внесудебными расправами, коррупцией, расстрелами мирных демонстраций, итд . Хотя она была весьма неплоха для экономического развития ЮК, но когда она корейцам надоела - они сами с ней разобрались.

[Habber]

Habber, а вот американцы с вами не согласны:
http://politicalwire.com/archives/2014/ ... stage.html

A new Wall Street Journal/NBC News poll finds that "Americans in large numbers want the U.S. to reduce its role in world affairs even as a showdown with Russia over Ukraine preoccupies Washington."

Они хотят чтобы их политики занимались делами дома, а не где-то там в мире.

Я вас умоляю. Я вам щас таких "социопросов" и "мнений експертов" накидаю столько что хард-драйв хостинга переполнится и в резонанс войдет. Нам оно надо?
http://www.gallup.com/poll/168467/tops- ... roval.aspx
и ты ды

[thinker]

Про какие гулаги, распространяемые Россией вы все время говорите? Они наверное только в вашем воображении сусчествуют.

Начните с изучения деятельности Штази в бывшей ГДР, которая была направлена против собственных граждан. Ну и дальше по списку, - все остальные бывшие соц страны имели такие же аналоги.

[Habber]

Не знаю как либералы, а я лично у вас ничего не требую. Просто обрасчаю внимание почтенной публики на искажение вами материальных фактов. Про какие гулаги, распространяемые Россией вы все время говорите? Они наверное только в вашем воображении сусчествуют. Современный экспорт гулага осусчествляется как раз США (Гуантанамо, Абу Грейб,...).

Нету никакого искажения материальных фактов. То что США сделали какие-то вещи неправильно - я тут открыто признаю. США - не рай на земле. США совершает ошибки. Но, в очередной раз: если вы посмотрите на общую совокупность стран, которые под крылом США - то там в большинстве свобода и процветание. Абу греб-гуантанамо - я всецело осуждаю те пытки что там применялись. Но извините, в ОВД "Дальнее" г.Казани применялись намного более жестокие пытки. (и пожалуй главное - что в россии это в любом ОВД, в любом следств изоляторе есть пыточная часть/корпус и т.д.) И, согласно либералам, эта страна которая даже своих граждан пытает не хуже чем америка иностранных комбатантов, должна иметь такое же право распространять гулаг, как США - свободу. Где логика???

Корею США ни от какого гулага не освобождали. До 1987 там была самая настоясчая военная диктатура с внесудебными расправами, коррупцией, расстрелами мирных демонстраций, итд . Хотя она была весьма неплоха для экономического развития ЮК, но когда она корейцам надоела - они сами с ней разобрались.

США освободили всю корею южнее 38 параллели от чучхе. Это материальный факт. А остальное - просто несерьезное ваше описание. То есть до 87г диктатура, а в 87-м резко сами сделали демократию. Ну в северной части что же они "сами" не разберутся? При том что в корее была диктатура, еще с 1948г (когда были выборы) она успешно развивала и построила демократию.

Но! Главный пункт либеральных друзей - найти что-то неидеальное на стороне добра и приравнять это к абсолютному злу. И я уже просто устал от этого. В южной корее была диктатура? Ах-ах, посмотрите на северную. Америка воинственная? Посмотрите на россию, которая уже 2-ой раз в 21 веке меняет границы в европе двигая войска.

[NEBRITOS]

а на чем основывается ожидание того, что в 21-м веке все должно быть особенное и не так как раньше? Расисты до сих пор Америкой управляют даже если публично об этом говорить стало не модным.

[Blender]

Нету никакого искажения материальных фактов...

Ну как же нету-то? Сразу же и начинаете передергивать:

...Но извините, в ОВД "Дальнее" г.Казани применялись намного более жестокие пытки. (и пожалуй главное - что в россии это в любом ОВД, в любом следств изоляторе есть пыточная часть/корпус и т.д.)...

Вы вроде бы об ЭКСПОРТЕ говорили сначала, а теперь почему-то про внутрироссийские дела. Т.е. фактов "экспорта гулага" по-прежнему нет, о чем я вам и напоминал с самого начала.

Но, в очередной раз: если вы посмотрите на общую совокупность стран, которые под крылом США - то там в большинстве свобода и процветание...

Да, было бы интересно посмотреть. До сих пор вы приводили только отдельные примеры - вам в ответ отдельные примеры противоположного, но вы почему-то так даже не обозначили, какие именно страны вы понимаете под "всей совокупностью".

...При том что в корее была диктатура, еще с 1948г (когда были выборы) она успешно развивала и построила демократию.

Никакого толка от выборов не было, пока в 1961 Пак Чон Хи не совершил военный переворот (и оставался у власти до 1979). Экономическое развитие - целиком его заслуга, а никакой не демократии.