Похоже немного договорились

[Бенжамен Глонти]

Как только из Грузии убралась, так отношения налаживаться с Россией начали.

И когда такое счастье случилось? Что конкретно улучшилось?

[Habber]

А насчет остального - ни США ни другие страны ничего не аннексировали (Германия аннексировала, но потом был Нюрнберг). И вообще у России нет права делать тоже самое что делает например США, лишь на том основании что "а мы тоже хотим". Пусть сначала научится нести свободу, а не гулаг, тогда можно будет разговаривать. А пока весь 20 век лезла ко всем со своей "братской помощью", неся разруху и гулаг. Так что от этой "братской помощи" все бегут рискуя жизнью.

Это совершенно не так. Возьмем Афганистан. Смотрел в свое время по американскому телевидению про него фильм. Показывают заброшенное 4-х этажное здание, говорят - во времена СССР (Наджибулы и т.д.) здесь была школа (СССР построил), в которой учились девочки. Сейчас (после того, как США помогли выгнать СССР из Афганистана) девочкам запрещено учиться в школах. Это вы называете свободой, которую США несут народам мира?

Так проблема в том что США недостаточно несут свои ценности. Это же не США запрещает девочкам учиться в школах. А просто у США, опять из-за либерального уничтожения ценностей теперь нет сил дать эти ценности афганистану. Вот в 60-70, когда на западе были сильны христианские ценности, в кабуле сами афганцы конвертировались в христиан, тогда и девочки учились (еще до СССР, прошу заметить), а теперь кагбе страну оккупировали, а дать нечего, ну разве гей-парады что-ли.

http://www.barenakedislam.com/2014/01/2 ... n-and-now/

[EBA]

Как только из Грузии убралась, так отношения налаживаться с Россией начали.

И когда такое счастье случилось? Что конкретно улучшилось?

Налаживаться начали. Читайте внимательно. Что конкретно улучшилось можно будет узнать, когда это случится.
http://inosmi.ru/world/20140311/218404940.html

[Habber]

А Югославию разбомбила и свалила. По сей день руины. Как только из Грузии убралась, так отношения налаживаться с Россией начали. Почему Крыму нравится? Хотя бы потому, что им не тычут в нос лжегероями и не запрещают смотреть телевизор на том языке, к которому они привыкли. А Украина потеряла Крым и потеряла добрососедские отношения с Россией. США далеко. А Россия рядом. Как можно было довести до такого скандала, чтобы украинцы пошли против русских? Это было также вероятно, как развал СССР, но Америке и это удалось. Свободоносцы!

Минуточку! В Югославии все было разбомблено до США. Там 10 лет до этого шла война с тысячами жертв. США/НАТО смогли молниеносно прекратить войну ценой минимальных жертв. И США вовсе не убрались - в косово сразу была построена большая американская база.

[EBA]

Так проблема в том что США недостаточно несут свои ценности.

Ракушку побольше пусть купят, чтобы побольше выпирала.

[EBA]

А Югославию разбомбила и свалила. По сей день руины. Как только из Грузии убралась, так отношения налаживаться с Россией начали. Почему Крыму нравится? Хотя бы потому, что им не тычут в нос лжегероями и не запрещают смотреть телевизор на том языке, к которому они привыкли. А Украина потеряла Крым и потеряла добрососедские отношения с Россией. США далеко. А Россия рядом. Как можно было довести до такого скандала, чтобы украинцы пошли против русских? Это было также вероятно, как развал СССР, но Америке и это удалось. Свободоносцы!

Минуточку! В Югославии все было разбомблено до США. Там 10 лет до этого шла война с тысячами жертв. США/НАТО смогли молниеносно прекратить войну ценой минимальных жертв. И США вовсе не убрались - в косово сразу была построена большая американская база.

Ой, всё. Это уже слишком. Сейчас выяснится что и Япония тоже уже была в руинах, когда на нее атомные бомбы сбросили. И Ирак тоже. Вьетнам опять же. Там они сами-жители напалмом себя жгли.

[Интеррапт]

Во-о-от! Поэтому и так ценны Соединенные Штаты Америки, способные пока что (из последних сил) отличить добро ото зла, свободу от гулага. И они должны лидировать,

скоро пупок развяжется лидировать, итак госдолг ужасающий.

Не так все плохо, если смотреть не на абсолютные цифры, а на % of GDP:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

если там отстортировать по % of GDP, то штаты вроде даже в Top 30 не входит по public debt (зато много других благополучных стран входят - Англия, Канада, Япония, Германия и еще много кто). Так что ничего собого "ужасающего" не видно, просто смотреть нужно на процент, а не на абсолютные циферки.

[StrangerR]

Ну, с госдолгом реально суперпроблемы нету. Есть проблема с вымыванием производств и что более важно, know how, с уменьшением количества людей что-то создающих и увеличением - регулирующих или продающих. Хотя гос долг при _не ужасающих_ размерах все таки впечатляющий, и что хуже - он уже привел к внедрению Китая в ряд стратегических отраслей, и если дальше так пойдет, то мало не покажется.

Но конечно, теория российских СМИ, что штаты вот вот упадут, тоже сродни теории о том, что в России только нефть продавать умеют.

[Интеррапт]

тоже сродни теории о том, что в России только нефть продавать умеют.

Ну все-таки про газ не стоит забывать.

[EBA]

Во-о-от! Поэтому и так ценны Соединенные Штаты Америки, способные пока что (из последних сил) отличить добро ото зла, свободу от гулага. И они должны лидировать,

скоро пупок развяжется лидировать, итак госдолг ужасающий.

Не так все плохо, если смотреть не на абсолютные цифры, а на % of GDP:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

если там отстортировать по % of GDP, то штаты вроде даже в Top 30 не входит по public debt (зато много других благополучных стран входят - Англия, Канада, Япония, Германия и еще много кто). Так что ничего собого "ужасающего" не видно, просто смотреть нужно на процент, а не на абсолютные циферки.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... downgrades

[Habber]

Ой, всё. Это уже слишком. Сейчас выяснится что и Япония тоже уже была в руинах, когда на нее атомные бомбы сбросили. И Ирак тоже. Вьетнам опять же. Там они сами-жители напалмом себя жгли.

Извините, с Японией тогда шла война, которую Япония развязала и объявила США. Применение ЯО - да, плохо, то тогда не было понимание того что это такое. Вон Жуков неск. тыс советских солдат прогнал по эпицентру взрыва. Своих же солдат! Нет же, Расея святая, США - кровавые. И вьетам - тоже. Если бы не либеральные крикуны, США бы там победили и была бы развитая страна, как Ю.Корея.

[slozovsk]

Ой, всё. Это уже слишком. Сейчас выяснится что и Япония тоже уже была в руинах, когда на нее атомные бомбы сбросили. И Ирак тоже. Вьетнам опять же. Там они сами-жители напалмом себя жгли.

Извините, с Японией тогда шла война, которую Япония развязала и объявила США. Применение ЯО - да, плохо, то тогда не было понимание того что это такое. Вон Жуков неск. тыс советских солдат прогнал по эпицентру взрыва. Своих же солдат! Нет же, Расея святая, США - кровавые. И вьетам - тоже. Если бы не либеральные крикуны, США бы там победили и была бы развитая страна, как Ю.Корея.

Какой смысл говорить в сослагательном наклонении. Мы же обсуждаем фактические результаты деятельности США, а не что было бы если бы не было либеральных крикунов. Они есть и будут. И США несут смерть и разрушение другим странам.

A U.S. businesswoman and paid CIA and FBI informant in Libya who said she was a good friend of Ambassador Christopher Stevens’ told TheBlaze the Obama administration knew that weapons and aid were ending up in the hands of Al Qaeda-affiliated militants in the country before the deadly Benghazi attacks.
...
Annie told TheBlaze TV’s For the Record that there was “a disconnect between senior elected officials [and] Obama” as to the reality on the ground in Libya. The rebels were nothing more than terrorists backed by members of the Muslim Brotherhood; the fact that the administration was “very aggressive in promoting support for the rebels” was perplexing, she said.

http://www.theblaze.com/stories/2014/04 ... -in-libya/

Three Egyptian Christian Cousins Go to Libya; None Comes Back Alive; Once Center of Opportunity Become Danger Zone

For Christians in Egypt, the word "Benghazi" has become synonymous with death; for them, the seaside capital of Libya and surrounding area have gone from a place where Copts went to pursue better economic opportunities to one where they go and die.

http://crossmap.christianpost.com/news/ ... zone-10098

Вообще, создается впечатление, что США объявили войну христианам. В Югославии они помогли мусульманам и усилились гонения на христиан, то же самое произошло в Ираке, и, вот, дошла очередь и до Ливии.

[StrangerR]

тоже сродни теории о том, что в России только нефть продавать умеют.

Ну все-таки про газ не стоит забывать.

Или про системы точного времени, что мой двоюродный брат делает (и которые идут на экспорт). И такого довольно много.

[Easbayguy]

Вообще, создается впечатление, что США объявили войну христианам. В Югославии они помогли мусульманам и усилились гонения на христиан, то же самое произошло в Ираке, и, вот, дошла очередь и до Ливии.

Вы можете выборочно посмотреть на "Daily Show" или "Colbert report" и увидете что они издеваются только над христианством, евреев и мусульман боятся трогать

[slozovsk]

Вообще, создается впечатление, что США объявили войну христианам. В Югославии они помогли мусульманам и усилились гонения на христиан, то же самое произошло в Ираке, и, вот, дошла очередь и до Ливии.

Вы можете выборочно посмотреть на "Daily Show" или "Colbert report" и увидете что они издеваются только над христианством, евреев и мусульман боятся трогать

Это - да, но речь идет о гораздо более серьезных преобразованиях в мире, проводимых США.

Christian presence vanishing from Iraq, Chaldean patriarch fears

The exodus of Christians from Iraq is “frightening,” the Chaldean Catholic Patriarch of Baghad has warned.

"If measures are not taken soon, in 10 years' time there will only be a few thousand Christians left in Iraq,” said Patriarch Louis Raphael Sako. He said that Christians have borne the brunt of the continued violence in Iraq, and thousands of families are leaving the country— often receiving encouragement from the West to abandon their native land, and finding little security in the face of death threats from Muslim militants.

The Chaldean leader pointed out that a few decades ago there were an estimated 600,000 Christians in the city of Baghdad alone. Now the entire Christian population of Iraq has dipped under 400,000, with the tide of emigration still continuing.

http://www.catholicculture.org/news/hea ... ryid=21234

[Habber]

Какой смысл говорить в сослагательном наклонении. Мы же обсуждаем фактические результаты деятельности США, а не что было бы если бы не было либеральных крикунов. Они есть и будут. И США несут смерть и разрушение другим странам.

Во-первых, давайте сразу - я рассматриваю ситуацию как она есть, то есть в динамике. Поэтому все вещи типа Бенгази или провала христианских ценностей -я полностью с вами.

но, как тут уже обсуждалось много раз, утверждение что США несут "смерть и разрушени" уже вызывает просто смех. США, освободили от всякой фашисткой и коммунистической сволочи кучу стран, помогли многим странам выстроить свободные общества и приличную экономику. Я уже неоднократно тут давал карту где видно что страны, охваченные США являются свободными странами с высоким уровнем жизни. Да, как и у всякой страны, у США есть ошибки. Я считаю что в Ирак после того как Дик Чейни потряс пробиркой, не надо было суваться. во всяком случае оккупация была не нужна. Но даже в этом случае - посмотрим что будет с ним дальше.

Так вот в общей совокупности фактором США принесли свободу сотням миллионов людей. АХ в Ираке погиблоо 100 тыс? Плохо. Ну вот США из-за либеральных крикунов не вмешивается в Сирию - уже погибло 140 тыс. В сев корее от голода побибло 2 млн только в 1994-98г. Поэтому это все крокодиловы слезы ака " США несут смерть и разрушение другим странам". Позиция либерала с парой запасных глобусов в кармане, по сравнению с которыми США неидеальны.

[Blender]

...Ну вот США из-за либеральных крикунов не вмешивается в Сирию - уже погибло 140 тыс...

Эк вы ловко передернули! А может все-таки наоборот? И 140 тыс погибли именно из-за вмешательства США? Боевики без помосчи извне уже давно расстреляли бы все патроны и загнулись бы от голода. И все бы закончилось. Но США продолжает оказывать им помосчь, в том числе и военную. А вы говорите - не вмешиваются... Если это "невмешательство" - то можно считать, что РФ сопротивлялась вхождению Крыма в свой состав силами как минимум пары дивизий, но "не шмагла".

[Москвичка]

А насчет остального - ни США ни другие страны ничего не аннексировали (Германия аннексировала, но потом был Нюрнберг). И вообще у России нет права делать тоже самое что делает например США, лишь на том основании что "а мы тоже хотим". Пусть сначала научится нести свободу, а не гулаг, тогда можно будет разговаривать. А пока весь 20 век лезла ко всем со своей "братской помощью", неся разруху и гулаг. Так что от этой "братской помощи" все бегут рискуя жизнью.

Это совершенно не так. Возьмем Афганистан. Смотрел в свое время по американскому телевидению про него фильм. Показывают заброшенное 4-х этажное здание, говорят - во времена СССР (Наджибулы и т.д.) здесь была школа (СССР построил), в которой учились девочки. Сейчас (после того, как США помогли выгнать СССР из Афганистана) девочкам запрещено учиться в школах. Это вы называете свободой, которую США несут народам мира?

Так проблема в том что США недостаточно несут свои ценности. Это же не США запрещает девочкам учиться в школах. А просто у США, опять из-за либерального уничтожения ценностей теперь нет сил дать эти ценности афганистану. Вот в 60-70, когда на западе были сильны христианские ценности, в кабуле сами афганцы конвертировались в христиан, тогда и девочки учились (еще до СССР, прошу заметить), а теперь кагбе страну оккупировали, а дать нечего, ну разве гей-парады что-ли.

http://www.barenakedislam.com/2014/01/2 ... n-and-now/

США литерально вбамбливают в каменный век, ну а девочки уже потом, как следствие. В Ираке, Ливии всё то же.

[Habber]

...Ну вот США из-за либеральных крикунов не вмешивается в Сирию - уже погибло 140 тыс...

Эк вы ловко передернули! А может все-таки наоборот? И 140 тыс погибли именно из-за вмешательства США? Боевики без помосчи извне уже давно расстреляли бы все патроны и загнулись бы от голода. И все бы закончилось. Но США продолжает оказывать им помосчь, в том числе и военную. А вы говорите - не вмешиваются... Если это "невмешательство" - то можно считать, что РФ сопротивлялась вхождению Крыма в свой состав силами как минимум пары дивизий, но "не шмагла".

Недостаточно вмешивается. Потому что если поставляет оружие (кстати неизвестно было бы жертв больше с ним или без него) - то либеральные критиканы тут как тут. Разбомбили бы Ассада - все бы стало спокойно как в Ливии.

[Habber]

МакКейн и Грехем отлично написали! Could not agree more:

The Obama Administration’s latest round of sanctions is days late and dollars short.

The United States needs to correct the disturbing mismatch between Russia’s actions and our weak response to it. We need to expand sanctions to major Russian banks, energy companies, and sectors of its economy, such as the arms and mining industries, which serve as instruments of Putin’s foreign policy. We need to meet the Ukrainian government’s requests for meaningful military assistance – including anti-air, anti-tank, and other defensive weapons – as part of a long-term effort to help Ukraine reform and rebuild its armed forces. We need to push NATO to move toward a robust and persistent military presence in central Europe and the Baltic countries, including increased missile defense capabilities. And we need to expedite U.S. energy exports as part of a transatlantic strategy to reduce Europe’s dependence on Russian oil and gas.

Without these, and other actions, we should expect Russia’s aggression in Ukraine to continue to escalate and possibly expand to other countries in the region. If our European allies cannot or will not join us in imposing meaningful costs on Russia, America must act on our own. The best way to bring our allies with us at this point is stronger American leadership.”

http://www.mccain.senate.gov/public/ind ... f6dd5bb2ef

Если бы только либеральные друзья в Белом Доме и Европе поняли простую истину "history teaches that wars begin when governments believe the price of aggression is cheap". Либеральные лидеры сделаи уже все возможное чтобы показать Путину что ему не прийдется платить ничего за его агрессию. Верх тупизма.

[slozovsk]

Если бы только либеральные друзья в Белом Доме и Европе поняли простую истину "history teaches that wars begin when governments believe the price of aggression is cheap". Либеральные лидеры сделаи уже все возможное чтобы показать Путину что ему не прийдется платить ничего за его агрессию. Верх тупизма.

А тем временем, бензинчик на заправках, подорожал. Думаете еще цену приподнять нужно?

[conejo]

МакКейн и Грехем отлично написали! Could not agree more:

The Obama Administration’s latest round of sanctions is days late and dollars short.

The United States needs to correct the disturbing mismatch between Russia’s actions and our weak response to it. We need to expand sanctions to major Russian banks, energy companies, and sectors of its economy, such as the arms and mining industries, which serve as instruments of Putin’s foreign policy. We need to meet the Ukrainian government’s requests for meaningful military assistance – including anti-air, anti-tank, and other defensive weapons – as part of a long-term effort to help Ukraine reform and rebuild its armed forces. We need to push NATO to move toward a robust and persistent military presence in central Europe and the Baltic countries, including increased missile defense capabilities. And we need to expedite U.S. energy exports as part of a transatlantic strategy to reduce Europe’s dependence on Russian oil and gas.

Without these, and other actions, we should expect Russia’s aggression in Ukraine to continue to escalate and possibly expand to other countries in the region. If our European allies cannot or will not join us in imposing meaningful costs on Russia, America must act on our own. The best way to bring our allies with us at this point is stronger American leadership.”

http://www.mccain.senate.gov/public/ind ... f6dd5bb2ef

Если бы только либеральные друзья в Белом Доме и Европе поняли простую истину "history teaches that wars begin when governments believe the price of aggression is cheap". Либеральные лидеры сделаи уже все возможное чтобы показать Путину что ему не прийдется платить ничего за его агрессию. Верх тупизма.

Нисмишно. Как раз консерваторы начиная со средины 90-х сделали всё чтобы ослабить США и её влияние в мире. Просто у консерваторов не развито пространственное мышление они не понимают что убив экономику убивается способность нести демократические ценности.
Ну а либералы естественно добивают то что у же разрушено.

[conejo]

Если бы только либеральные друзья в Белом Доме и Европе поняли простую истину "history teaches that wars begin when governments believe the price of aggression is cheap". Либеральные лидеры сделаи уже все возможное чтобы показать Путину что ему не прийдется платить ничего за его агрессию. Верх тупизма.

А тем временем, бензинчик на заправках, подорожал. Думаете еще цену приподнять нужно?

Да рублишек не помешает прикупить.

[Habber]

Если бы только либеральные друзья в Белом Доме и Европе поняли простую истину "history teaches that wars begin when governments believe the price of aggression is cheap". Либеральные лидеры сделаи уже все возможное чтобы показать Путину что ему не прийдется платить ничего за его агрессию. Верх тупизма.

А тем временем, бензинчик на заправках, подорожал. Думаете еще цену приподнять нужно?

Вы думаете бензин в СШа подорожал от импотентных санкций? Wishful thinking.

[Интеррапт]

Если бы только либеральные друзья в Белом Доме и Европе поняли простую истину "history teaches that wars begin when governments believe the price of aggression is cheap". Либеральные лидеры сделаи уже все возможное чтобы показать Путину что ему не прийдется платить ничего за его агрессию. Верх тупизма.

А тем временем, бензинчик на заправках, подорожал. Думаете еще цену приподнять нужно?

Ничего особенного: