Похоже немного договорились

[Habber]

Да, там либеральные коллеги говорили две неправильные вещи, хочу одной картинкой двух зайцев убить. Вещи были такие

_ а что мексика рядом со штатами загнивает против чехии???
_ те страны где все круто - там бы и без США было все круто (тут скажу что вот в сев корее без США не все круто. а так или иначе, если посмотрите на картинку ниже, то очень высокая кореляция между высоким уровнем жизни и тем что страны под влиянием США)

Австралия, Норвегия, Финляндия

Ну! Все эти страны всецело поддерживают американские ценности, а норвегия - вообще член НАТО. Смотрите - я не говорю что жить хорошо можно только будучи облагороженным США. Но там где США облагораживали и особено если сравнить с антагонистом (ФРГ-ГДР, Ю и сев корея), то получается весьма неплохо. Во всяком случае для этого глобуса... я знаю что у либералов есть пара запасных и если сравнить с ними то США недостаточно хорошо несут процветание.

[Flash-04]

Вы не так меня поняли. Расширение, это механизм, а не планы. Тем более, есть реальная угроза Украине. Почему Европу и США не может волновать это, даже если конкретно им никто не угрожает?

волновать может по одной причине: не дать конкуренту усилится. На данный момент у них такой возможности нет, кроме как начать войну. Но боюсь что в "обычной" войне, Европе так достанется при любом раскладе, что ну его нафиг, а при ядерной и США не поздоровится.

[climber]

Внешний долг увеличится еще

Можно какое-нибудь доказательство етого? Спасибо.

Следите вот здесь:
хттп://шшш.усдебтцлоцк.орг/

Ну красивый плагин тут пол-форума могут написать. А где гарантия что ети цифры верны?
А то вот в Вашингтон Пост график показывает что внешний долг падает:

http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... -u-s-debt/

[EBA]

Ну смотрите: ядерный конфликт не рассматривается.

Это почему это?

Из-за взаимногарантированного уничтожения

Так вы просто хотите чтобы солдатики погибли и потеряли конечности во время военных операций США и России? Хорош человек! А вот военнослужащие очень не хотят опять воевать где-то, терять жизни за выдуманные угрозы, понимая что их долг защищать свою страну, а не служить пушечным мясом в противостоянии Запада и России, на пример. Сами то на войне были хоть раз?

[Flash-04]

Ну! Все эти страны всецело поддерживают американские ценности, а норвегия - вообще член НАТО.

НАТО != экономическому процветанию. Норвегия за счёт нефти процветает (и кстати не входит в Евросоюз).
Во время Второй Мировой была союзником Германии. Не особо за это пострадала. Это к вопросу о разделяемых ценностях.

[Vlad61]

Да, там либеральные коллеги говорили две неправильные вещи, хочу одной картинкой двух зайцев убить. Вещи были такие

_ а что мексика рядом со штатами загнивает против чехии???
_ те страны где все круто - там бы и без США было все круто (тут скажу что вот в сев корее без США не все круто. а так или иначе, если посмотрите на картинку ниже, то очень высокая кореляция между высоким уровнем жизни и тем что страны под влиянием США)

Украина уже четверть века под влиянием США.
Кормится с рук печеньками.
И если начинала этот период в 91 году, оценивая себя "второй Францией", то заканчивает его банкротом с разваленной промышленностью, деградировавшим населением, нелигитимным госаппаратом и полным отсутствием перспектив.
Вот такая корреляция.

[Habber]

Вы не так меня поняли. Расширение, это механизм, а не планы. Тем более, есть реальная угроза Украине. Почему Европу и США не может волновать это, даже если конкретно им никто не угрожает?

волновать может по одной причине: не дать конкуренту усилится. На данный момент у них такой возможности нет, кроме как начать войну. Но боюсь что в "обычной" войне, Европе так достанется при любом раскладе, что ну его нафиг, а при ядерной и США не поздоровится.

Вы полагаете, что страна, которая сводит концы с концами только при цене 110 долл/барель и которая не может произвести ни собственного легкового автомобиля, ни сотового телефона, из которой деньги бегут со скоростью более 100 млрд долл в год, может быть остановлена только войной? Ерунда! Сейчас конечно военное сдерживание зарвавшегося путина необходимо, а вообще при целенаправленой политике такая страна быстренько падает как большой шкаф.

[EBA]

Внешний долг увеличится еще

Можно какое-нибудь доказательство етого? Спасибо.

Следите вот здесь:
хттп://шшш.усдебтцлоцк.орг/

Ну красивый плагин тут пол-форума могут написать. А где гарантия что ети цифры верны?
А то вот в Вашингтон Пост график показывает что внешний долг падает:

http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... -u-s-debt/

Ну следите за тем, что пишет Washington Post. Мне все равно. Через пару лет поговорим, упадет этот долг или нет. Заодно и проанализируем что было сделано для этого. Пока что я думаю что расширение НАТО стоит денег. Вы считаете это бесплатно, наверное? Я считаю что это повлияет на расходы. Вы считаете что нет?

[Habber]

Украина уже четверть века под влиянием США.

[Habber]

Ну следите за тем, что пишет Washington Post. Мне все равно. Через пару лет поговорим, упадет этот долг или нет. Заодно и проанализируем что было сделано для этого. Пока что я думаю что расширение НАТО стоит денег. Вы считаете это бесплатно, наверное? Я считаю что это повлияет на расходы. Вы считаете что нет?

На самом деле согласен с Евой в том что надо от других участников НАТО или защищаемых стран требовать большего участия. а то СШа платит за аренду баз, дает кучу работ местному персоналу. На все тратятся деньги американских налогоплательщиков. И при этом США еще и защищают. А защищаемые с трудом выделяют по 1000 солдат в горячую точку чтобы помочь США. Думаю что надо дать понять защищаемым, что от них требуется бОльшее участие.

[Vlad61]

Украина уже четверть века под влиянием США.

Вы не в курсе?
А туда же - учить взрослых пацанов правильному.

[EBA]

а вообще при целенаправленой политике такая страна быстренько падает как большой шкаф.

Ну пусть и падает себе. Вы потом на костях потанцуете, порадуетесь, отпразднуете. Зачем сейчас распалять ситуацию? Зачем людей губить? Уже есть жертвы, а сколько их будет если США пойдет на введение своих войск? Путин подожмет хвост и убежит? Когда он так делал? Он ответит. Погибнут молодые ребята, как всегда. Не вы, не ваши дети, не Путина, и не МкКейна с Эштон или Керри. А наши дети. Обычные ребята, которым никогда не достанутся миллиарды нефтянных магнатов или владельцев ВПК, которым так нужны военные заказы.

[EBA]

Ну следите за тем, что пишет Washington Post. Мне все равно. Через пару лет поговорим, упадет этот долг или нет. Заодно и проанализируем что было сделано для этого. Пока что я думаю что расширение НАТО стоит денег. Вы считаете это бесплатно, наверное? Я считаю что это повлияет на расходы. Вы считаете что нет?

На самом деле согласен с Евой в том что надо от других участников НАТО или защищаемых стран требовать большего участия. а то СШа платит за аренду баз, дает кучу работ местному персоналу. На все тратятся деньги американских налогоплательщиков. И при этом США еще и защищают. А защищаемые с трудом выделяют по 1000 солдат в горячую точку чтобы помочь США. Думаю что надо дать понять защищаемым, что от них требуется бОльшее участие.

И вот тут-то США и поймет who is a friend and who is a foe. США платит за все потому что иначе с ней не будет всех этих "союзников".

[Habber]

а вообще при целенаправленой политике такая страна быстренько падает как большой шкаф.

Ну пусть и падает себе. Вы потом на костях потанцуете, порадуетесь, отпразднуете. Зачем сейчас распалять ситуацию? Зачем людей губить? Уже есть жертвы, а сколько их будет если США пойдет на введение своих войск? Путин подожмет хвост и убежит? Когда он так делал? Он ответит. Погибнут молодые ребята, как всегда. Не вы, не ваши дети, не Путина, и не МкКейна с Эштон или Керри. А наши дети. Обычные ребята, которым никогда не достанутся миллиарды нефтянных магнатов или владельцев ВПК, которым так нужны военные заказы.

Ну что вы, я люблю Россию, но не люблю Путина. Санкции нужны именно для того чтобы Путин прекратил свою агрессию. Погибнут ребята - ну это решение Путина и его избирателей. Никто в РФ не вторгался и не собирался. А вот РФ то сунулось в грузию, то теперь в украину. Странно при этом вину на погибших ребят вешать не на путина, а на обороняющихся от его агрессии.

[leninez]

Ну что вы, я люблю Россию, но не люблю Путина.

главное что жители России его любят и именно они решают кто будет Россией руководить.

[Flash-04]

Сейчас конечно военное сдерживание зарвавшегося путина необходимо, а вообще при целенаправленой политике такая страна быстренько падает как большой шкаф.

теоретик...

[city_girl]

Тем более, есть реальная угроза Украине.

Пока что самая реальная и самоисполняющаяся угроза Украине от самой себя.

[Saken]

Странно. Про любовь к России и нелюбовь к Путину... По Ельцину соскучились? Или "Обаму" видите в лице президента России?


à la guerre comme à la guerre

[EBA]

а вообще при целенаправленой политике такая страна быстренько падает как большой шкаф.

Ну пусть и падает себе. Вы потом на костях потанцуете, порадуетесь, отпразднуете. Зачем сейчас распалять ситуацию? Зачем людей губить? Уже есть жертвы, а сколько их будет если США пойдет на введение своих войск? Путин подожмет хвост и убежит? Когда он так делал? Он ответит. Погибнут молодые ребята, как всегда. Не вы, не ваши дети, не Путина, и не МкКейна с Эштон или Керри. А наши дети. Обычные ребята, которым никогда не достанутся миллиарды нефтянных магнатов или владельцев ВПК, которым так нужны военные заказы.

Ну что вы, я люблю Россию, но не люблю Путина. Санкции нужны именно для того чтобы Путин прекратил свою агрессию. Погибнут ребята - ну это решение Путина и его избирателей. Никто в РФ не вторгался и не собирался. А вот РФ то сунулось в грузию, то теперь в украину. Странно при этом вину на погибших ребят вешать не на путина, а на обороняющихся от его агрессии.

Вина будет на обеих сторонах, но больше всего на той стороне, которая могла предотвратить гибель молодых ребят, будучи №1, имеющей в своем арсенале экономические и политические тузы, и не сделала этого. Надеюсь США никогда не пойдет на военные действия против России. Это будет конец миру.
PS: Я как и вы. Люблю Россию и люблю людей. Политики и правители - отдельная категория. Я уже не в том возрасте, когда я доверяю им, хоть из какой страны они.

[alex67]

Вы полагаете, что страна, которая сводит концы с концами только при цене 110 долл/барель и которая не может произвести ни собственного легкового автомобиля, ни сотового телефона, из которой деньги бегут со скоростью более 100 млрд долл в год, может быть остановлена только войной? Ерунда! Сейчас конечно военное сдерживание зарвавшегося путина необходимо, а вообще при целенаправленой политике такая страна быстренько падает как большой шкаф.

Раз у нас такие частые аналогии с гитлеровской Германией, то и я не удержусь. Именно так Гитлер и рассуждал, когда напал на СССР - что перед ним колосс на глиняных ногах, одолеть который - пара пустяков, легкая прогулка. Чем дело кончилось, какие у колосса в итоге оказались ноги и какие ноги у Германии - все, я надеюсь, помнят, хотя сотовых телефонов тогда СССР тоже не производил.

Падающий шкаф может ненароком прихлопнуть соседа, как муху. Особенно если шкаф большой.

[ABPOPA]

Хаббер, мне хотелось бы вам указать на 2 либеральные идеи которые были в ваших сообшениях.
1. Януковича надо было мочить американской ракетой после того как он приказал стрелять в людей.
В обоих случаях это очень напоминает местные демократические лозунги о том что если бедным дать еду и бесплатное жилье, то они сразу же заживут и станут богатыми. Мол нет возможностей у бедолаг, а вот как только добрые дяди им все дадут, так им сразу станет хорошо. Вы должны знать результат - разломаные "бесплатные" дома и многие поколения на бесплатной еде < food stamps >.

Когда Янукович стрелял в людей? Это Вы про снайперов? А с чего Вы взяли, что это Янукович? Докажите. Я вот уверена, что это либо Путин, либо украинская оппозиция наняла. В этом мире, слава богу, пока еще нужно доказать, а потом только казнить. Ну, если вы считаете себя цивилизованным государством, разумеется.
Мне кстати так никто и не объяснил, какого именно числа надо было бомбить Янука. Снайперы были 19-20-го. Янук слинял какого? 21 или 22-го. То есть, в этот короткий промежуток, буквально несколько часов, надо было его нагнать где-то в Украине, и разбомбить, непонятно зачем. Ну не тупость ли?

[Habber]

Ну следите за тем, что пишет Washington Post. Мне все равно. Через пару лет поговорим, упадет этот долг или нет. Заодно и проанализируем что было сделано для этого. Пока что я думаю что расширение НАТО стоит денег. Вы считаете это бесплатно, наверное? Я считаю что это повлияет на расходы. Вы считаете что нет?

На самом деле согласен с Евой в том что надо от других участников НАТО или защищаемых стран требовать большего участия. а то СШа платит за аренду баз, дает кучу работ местному персоналу. На все тратятся деньги американских налогоплательщиков. И при этом США еще и защищают. А защищаемые с трудом выделяют по 1000 солдат в горячую точку чтобы помочь США. Думаю что надо дать понять защищаемым, что от них требуется бОльшее участие.

И вот тут-то США и поймет who is a friend and who is a foe. США платит за все потому что иначе с ней не будет всех этих "союзников".

Хе-хе! Думаете Япония или ю.Корея скажет штатам убираться?

[ABPOPA]

Если же Янука нужно было бомбить за разгон демонстрации, какого лешего не бомбили вот эти страны?
http://point.md/ru/novosti/v-mire/demon ... vodometami

Демонстрацию в Брюсселе жестко разогнали водометами
Около 40 тысяч человек вышли на улицы Брюсселя, протестуя против мер жёсткой экономии, действующих в ЕС. Шокирующие видео столкновения протестующих с полицией опубликовали в Сети.
Некоторые манифестанты настроены довольно агрессивно. Полиция, в сторону которой летели дымовые шашки и булыжники из мостовой, применила водометы. Наиболее активное участие в столкновениях приняли антверпенские докеры.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... iday.shtml

Власти жестоко разогнали демонстрацию в Бахрейне
На мирные акции протеста в столице Бахрейна Манаме власти ответили силой. Ночью полиция вытеснила демонстрантов из центра, применив слезоточивый газ, резиновые пули и боевое оружие.
По меньшей мере три человека погибли в столкновениях, сотни были ранены.
В пятницу в стране пройдут похороны погибших, после чего демонстранты обещают выйти на новую акцию протеста.

http://russian.rt.com/article/24352

Полицейские задержали 288 человек на демонстрации против жестокости сотрудников правоохранительных органов.
Митинг против жестокости полицейских, организацией которого занималась независимая группа активистов Collective Opposed to Police Brutality, начался у одной из станций метро Монреаля. Подобные мероприятия проходят каждый год. В этом году митинг был посвящён, в частности, некорректному обращению полицейских с бездомными, сообщает Ottawa Citizen.
По сообщениям организации, при задержании один человек был ранен в лицо. Ему срочно была оказана медицинская помощь.

http://vlasti.net/news/170304

В Каире жестоко разогнали демонстрацию сторонников свергнутого президента
В Египте вновь начались массовые беспорядки. Сторонники свергнутого президента Мухаммеда Мурси перекрыли основные трассы страны. Полиция для разгона демонстрантов применяет слезоточивый газ. Сообщается, что в ходе столкновений погиб один человек, более 100 получили ранения.
Десятки тысяч сторонников Мурси перекрыли транспортные артерии Каира и других городов. На эстакаде продолжаются столкновения исламистов с полицейскими, применяющими для разгона толпы дробовики и гранаты со слезоточивым газом.
Массовые митинги проходят также у президентского дворца «Аль-Иттихадия» и у штаб-квартиры Республиканской гвардии, где неделю назад произошли столкновения, в которых погибли 53 человека, свыше 400 были ранены. Над Каиром барражируют военные вертолеты.

http://lenta-ua.net/novosti/politika/41 ... video.html

Демонстрация протеста в центре Гамбурга была запрещена в связи с рождественскими мероприятиями, которые там проходят. И тем не менее на улицы вышло более 7 тыс. демонстрантов. Блюстители порядка, опасаясь столкновений, запросили подкрепления из соседних федеральных земель. В результате в Гамбург были дополнительно стянуты около 2 тыс. полицейских.
Против демонстрантов была применена сила. В итоге городской квартал Шварценфиртель стал ареной ожесточенных столкновений полицейских с мирными демонстрантами. В блюстителей порядка полетели камни и бутылки с зажигательной смесью, представители правоохранительных органов применили водометы для разгона правонарушителей.

http://www.km.ru/world/2014/03/06/dolgo ... v-s-pomosh

Полиция Греции была вынуждена применить слезоточивый газ и перцовую смесь для разгона манифестантов в Афинах. Об этом сообщает греческое агентство Enet.
Протестующие вышли на запрещенную правительством демонстрацию против мер жестокой экономии.

Во время стычки ранение получил депутат Европарламента от компартии Греции Хараламбос Ангуракис, который сообщил, что пострадали и другие манифестанты.

Хаббер, Вы не надорветесь везде бомбить и беззаконие творить по Вашему образу и подобию? Смотрите, сколько работы по миру, что ж Вы к Украине прицепились?

[Flash-04]

Япония IMHO была бы рада. Там "ястребов" в правительстве тоже хватает, а по мирногму договору Япония не может иметь армию, собственно США своим присутствием это обеспечивает.

[ABPOPA]

Тем более ярким является ошибка рисков с ядерным конфликтом. Путин видит что обама анализирует эти риски на уровне пользователя Аврора (см эту тему выше) и это и позволяет ему действовать смело при том что он также боится ядерной войны. .

Вы, диванный воин и аналитег, лучше оцениваете риски, чем Обама?