Happy Easter!ABPOPA wrote:Да, я как-то его рассуждения раньше удачно пролистывала, но вот не выдержала в конце концов.worldCitizen wrote:ABPOPA wrote:Нет, это все как раз у Вас.Habber wrote: у вас искаженная картина мира
Лучше поставить его в игнор.
Ой, да ладно. Ничуть не "конкретнее", чем когда оккупацию делают другие страны. Тут, по крайней мере, почти не было убитых. То, что присоединила - зря, конечно, это была ошибка, кмк. Чисто козырь для противника, вот для Вас, например. Чтобы козырнуть, что мол "первая", да мол "в Европе", да мол "со времен гитлеровской Германии"... ой-ой, какой ужас ужасный... Звучит действительно ужасно страшно. На словах.Интеррапт wrote:Зато когда трогает, так сразу конкретно. Первая страна в Европе со временной гитлеровской Германии, которая аннексировала и присоеденила к себе территорию соседнего государства.ABPOPA wrote:Ну и у кого? Россия вообще никого не трогает, пока дело не касается непосредственно ее соседей и ее интересов.
А вы можете привести примеры территорий в Европе, которые были оккупированы и присоеденены к другой стране, после конца второй мировой?ABPOPA wrote:Ой, да ладно. Ничуть не "конкретнее", чем когда оккупацию делают другие страны. Тут, по крайней мере, почти не было убитых. То, что присоединила - зря, конечно, это была ошибка, кмк. Чисто козырь для противника, вот для Вас, например. Чтобы козырнуть, что мол "первая", да мол "в Европе", да мол "со времен гитлеровской Германии"... ой-ой, какой ужас ужасный... Звучит действительно ужасно страшно. На словах.Интеррапт wrote:Зато когда трогает, так сразу конкретно. Первая страна в Европе со временной гитлеровской Германии, которая аннексировала и присоеденила к себе территорию соседнего государства.ABPOPA wrote:Ну и у кого? Россия вообще никого не трогает, пока дело не касается непосредственно ее соседей и ее интересов.
По одной простой причине, потому что не было приказа украинским военным начать стрелять. А так бы была очередная горячая точка.ABPOPA wrote:Тут, по крайней мере, почти не было убитых.
С такими приколько играть в "неоконовых товарищей".worldCitizen wrote:ABPOPA wrote:Нет, это все как раз у Вас.Habber wrote: у вас искаженная картина мира
Лучше поставить его в игнор.
-- Здравствуйте.
-- Здравствуйте.
-- Вам не тесно?
-- Да нет, ничего.
-- Давно сидите?
-- Порядочно.
-- Осталось меньше?
-- Да почти столько же.
-- А смотрите -- деревни какие нищие: солома, избы косые.
-- Наследие царского режима.
-- Ну да и советских лет уже тридцать.
-- Исторически ничтожный срок.
-- Беда, что колхозники голодают.
-- А вы заглядывали во все чугунки?
-- Но спросите любого колхозника в нашем купе.
-- Все, посаженные в тюрьму, -- озлоблены и необъективны.
-- Но я сам видел колхозы...
-- Значит, нехарактерные.
(Клинобородый и вовсе в них не бывал, так и проще.)
-- Но спросите вы старых людей: при царе они были сыты, одеты и праздников сколько!
-- Не буду и спрашивать. Субъективное свойство человеческой памяти: хвалить всё прошедшее. Которая корова пала, та два удоя давала. (Он и пословицей иногда!) А праздники наш народ не любит, он любит трудиться.
-- А почему во многих городах с хлебом плохо?
-- Когда?
-- Да и перед самой войной...
-- Неправда! Перед войной как раз всё наладилось.
-- Слушайте, по всем волжским городам тогда стояли тысячные очереди...
-- Какой-нибудь местный незавоз. А скорей всего вам изменяет память.
-- Да и сейчас не хватает!
-- Бабьи сплетни. У нас 7-8 миллиардов пудов зерна.
-- А зерно -- перепревшее.
-- Напротив, успехи селекции.
-- Но во многих магазинах прилавки пустые.
-- Неповоротливость на местах.
-- Да и цены высоки. Рабочий во многом себе отказывает.
-- Наши цены научно обоснованы, как нигде.
-- Значит, зарплата низка.
-- И зарплата научно обоснована.
-- Значит, так обоснована, что рабочий большую часть времени работает на государство бесплатно.
-- Вы не разбираетесь в политэкономии. Кто вы по специальности?
-- Инженер.
-- А я именно экономист. Не спорьте. У нас прибавочная стоимость невозможна даже.
-- Но почему раньше отец семейства мог кормить семью один, а теперь должны работать двое-трое?
-- Потому что раньше была безработица, жена не могла устроиться. И семья голодала. Кроме того работа жены важна для её равенства.
-- Какого ж к чёрту равенства? А на ком все домашние заботы?
-- Должен муж помогать.
-- А вот вы -- помогали жене?
-- Я не женат.
-- Значит, раньше каждый работал днём, а теперь оба еще должны работать и вечером. У женщины не остаётся времени на главное: на воспитание детей.
-- Совершенно достаточно. Главное воспитание -- это детский сад, школа, комсомол.
-- Ну, и как они воспитывают? Растут хулиганы, воришки. Девчонки -- распущенные.
-- Ничего подобного. Наша молодежь высокоидейна.
-- Это -- по газетам. Но наши газеты лгут!
-- Они гораздо честнее буржуазных. Почитали бы вы буржуазные.
-- Дайте почитать!
-- Это совершенно излишне.
-- И всё-таки наши газеты лгут!
-- Они открыто связаны с пролетариатом.
-- В результате такого воспитания растет преступность.
-- Наоборот падает. Дайте статистику!
Это -- их любимый козырь: дайте им статистику! -- в стране, где засекречено даже количество овечьих хвостов. Но -- дождутся они: ещё дадим мы им статистику.
-- А почему еще растет преступность -- законы наши сами рождают преступления. Они свирепы и нелепы.
-- Наоборот, прекрасные законы. Лучшие в истории человечества.
-- Особенно 58-я статья.
-- Без неё наше молодое государство не устояло бы.
-- Но оно уже не такое молодое!
-- Исторически очень молодое.
-- Но оглянитесь, сколько людей сидит!
-- Они получили по заслугам.
-- А вы?
-- Меня посадили ошибочно. Разберутся -- выпустят.
(Эту лазейку они все себе оставляют.)
-- Ошибочно? Каковы ж тогда ваши законы?
-- Законы прекрасны, печальны отступления от них.
-- Везде -- блат, взятки, коррупция.
-- Надо усилить коммунистическое воспитание.
И так далее. Он невозмутим. Он говорит языком, не требующим напряжения ума. Спорить с ним -- идти по пустыне.
Приказ стрелять украинским военным был.Интеррапт wrote:По одной простой причине, потому что не было приказа украинским военным начать стрелять. А так бы была очередная горячая точка.ABPOPA wrote:Тут, по крайней мере, почти не было убитых.
Как раз Россия все-время кого-то трогает буквально с 40-х годов прошлого века: война с финляндией, присоединение прибалктики, венгрия 1956, чехословакия 1968, Афганистан 1979. причем. в отличие от США, СССР/Россия вторгается чтобы подавить свободу, установить гулаг, привести страну к обнищанию. Я уже приводил этот пример: сравните сравнимое: ФРГ и ГДР, сев и Южная корея. Россия несет голод, бедность, репрессивный и бандитский режим, от которого люди готовы бежать рискуя своей жизнь туда где коснулись своим влиянием США. Поэтому все эти идеи о миролюбии россии - откровенная дезинформация, не имеющая ничего общего с реальностью.ABPOPA wrote:Ну и у кого? Россия вообще никого не трогает, пока дело не касается непосредственно ее соседей и ее интересов. Кто бы говорил про стабильность, только не США. Тоже мне, стабилизаторы нашлись. Мне совершенно не нужна безбашенная взбесившаяся Америка с таким же безбашенным взбесившимся идиотом у власти, которая бомбит все, что шевелится и функционирует не так, как этому идиоту хочется.Habber wrote:Но вот недавний пример, который четко показывает у кого искаженная картина: Ромни в 2012 говорит что главная угроза стабильности - Россия
РФ образовалась в 1991 г. Так что никого трогать с 1940 до 1991 Россия не могла. Если вам так хочется повесить прегрешения СССР на кого-нибудь то делите уж по-справедливости на всех - РФ, Украина, Беларусь, Грузия ... Латвия (с 1940). А то остальным абыдна, панимаешь.Habber wrote:Как раз Россия все-время кого-то трогает буквально с 40-х годов прошлого века...
Ну причем тут это? Во-первых люди-то теже, а во-вторых РФ объясила себя правоприемницей СССР, который осуществлял экспорт гулага. Не было проведено ни осуждения коммунизма, ни политики сталина, наоборот, при путине все эти гулаговские идеи все больше набирают силу. И поскольку люди остались теже, то как мы видим, "привстав с колен", Россия опять взялась за экспорт гулага. И, что характерно, как и было в 60-е во времена СССР, либеральные фантазеры воспеваюь Россию, несущую гулаг.Blender wrote:РФ образовалась в 1991 г. Так что никого трогать с 1940 до 1991 Россия не могла. Если вам так хочется повесить прегрешения СССР на кого-нибудь то делите уж по-справедливости на всех - РФ, Украина, Беларусь, Грузия ... Латвия (с 1940). А то остальным абыдна, панимаешь.Habber wrote:Как раз Россия все-время кого-то трогает буквально с 40-х годов прошлого века...
Хотя это и неправильно - СССР за свои деяния уже ответил.
Ну ладно, Севастополь, там, может, пластуны себя ассоциировали с русским народом. Но вот в Керчи полег интернационал СССР в Великую Отечественную. Т.е. украинцев, белорусов, казахов и даже чеченов мы из списка славы вычеркиваем?Saken wrote:Что значит зря? Я может всю жизнь мечтал в русский Крым съездить... В город русской славы Севастополь, Керчь...
При том что за красивыми словами "Россия с 40-х годов прошлого века..." не имеется фактического материала. Попросту говоря - пустозвонство все это. РФ объявила себя правопреемницей СССР только по международным договорам, заключенным СССР - и фсе. Какого осуждения коммунизма вам не хватает? Запретить компартию? Дык первый взвоете, что демократию зажимают, тем более что нынешняя КПРФ имеет весьма слабое отношение к КПСС. Политику Сталина осудил еще ХХ съезд, зачем еще раз надрываться? Экпорт гулага из России? С вами точно все в порядке? Известные в настоящее время примеры экпорта гулага - это Гуантанамо, Абу-Грейб, какие-то разговоры о тюрьмах ЦРУ в Польше... Россия как раз ничем подобным не отличилась.Habber wrote:Ну причем тут это? Во-первых люди-то теже, а во-вторых РФ объясила себя правоприемницей СССР, который осуществлял экспорт гулага. Не было проведено ни осуждения коммунизма, ни политики сталина, наоборот, при путине все эти гулаговские идеи все больше набирают силу. И поскольку люди остались теже, то как мы видим, "привстав с колен", Россия опять взялась за экспорт гулага. И, что характерно, как и было в 60-е во времена СССР, либеральные фантазеры воспеваюь Россию, несущую гулаг.Blender wrote:РФ образовалась в 1991 г. Так что никого трогать с 1940 до 1991 Россия не могла. Если вам так хочется повесить прегрешения СССР на кого-нибудь то делите уж по-справедливости на всех - РФ, Украина, Беларусь, Грузия ... Латвия (с 1940). А то остальным абыдна, панимаешь.Habber wrote:Как раз Россия все-время кого-то трогает буквально с 40-х годов прошлого века...
Хотя это и неправильно - СССР за свои деяния уже ответил.
Ну это формализованный подход. Вы пытаетесь снять отвественность с РФ используя казуистику. РФ, хоть и сменила название, но возникла-то не на пустом месте, а сейчас уже лет 15 возглавляема полковником КГБ СССР, успешно продолжает экспорт гулага. А то что мне надо - люстрация, суд над коммунизмом и самое главное - моральное осуждение той системы, которая подавляла свободу во всем мире. СССР/Россия так и не извинилась ни перед одной страной куда экспортировла гулаг. И попробуй сейчас скажи русским что на них вина за это - сразу начнут возражать. Все это говорит о том, что (в отличие, скажем, от германии с фашистким прошлым), никакого очищения, отторжения агрессивного прошлого не произошло.Blender wrote:При том что за красивыми словами "Россия с 40-х годов прошлого века..." не имеется фактического материала. Попросту говоря - пустозвонство все это. РФ объявила себя правопреемницей СССР только по международным договорам, заключенным СССР - и фсе. Какого осуждения коммунизма вам не хватает? Запретить компартию? Дык первый взвоете, что демократию зажимают, тем более что нынешняя КПРФ имеет весьма слабое отношение к КПСС. Политику Сталина осудил еще ХХ съезд, зачем еще раз надрываться? Экпорт гулага из России? С вами точно все в порядке? Известные в настоящее время примеры экпорта гулага - это Гуантанамо, Абу-Грейб, какие-то разговоры о тюрьмах ЦРУ в Польше... Россия как раз ничем подобным не отличилась.Habber wrote:Ну причем тут это? Во-первых люди-то теже, а во-вторых РФ объясила себя правоприемницей СССР, который осуществлял экспорт гулага. Не было проведено ни осуждения коммунизма, ни политики сталина, наоборот, при путине все эти гулаговские идеи все больше набирают силу. И поскольку люди остались теже, то как мы видим, "привстав с колен", Россия опять взялась за экспорт гулага. И, что характерно, как и было в 60-е во времена СССР, либеральные фантазеры воспеваюь Россию, несущую гулаг.Blender wrote:РФ образовалась в 1991 г. Так что никого трогать с 1940 до 1991 Россия не могла. Если вам так хочется повесить прегрешения СССР на кого-нибудь то делите уж по-справедливости на всех - РФ, Украина, Беларусь, Грузия ... Латвия (с 1940). А то остальным абыдна, панимаешь.Habber wrote:Как раз Россия все-время кого-то трогает буквально с 40-х годов прошлого века...
Хотя это и неправильно - СССР за свои деяния уже ответил.
Ничего формализованного - только факты. И куда это Россия экспортировала гулаг? Вы так и не ответили.Habber wrote:Ну это формализованный подход. Вы пытаетесь снять отвественность с РФ используя казуистику. РФ, хоть и сменила название, но возникла-то не на пустом месте, а сейчас уже лет 15 возглавляема полковником КГБ СССР, успешно продолжает экспорт гулага.
Ну то есть скучаете по охоте на ведьм и процессам над врагами народа. СССР это все проходил - и в России не забыли, что ничего хорошего из этого не вышло.А то что мне надо - люстрация, суд над коммунизмом и самое главное - моральное осуждение той системы, которая подавляла свободу во всем мире.
А Украина извинилась? А Латвия? Еще раз: СССР ответил за свои преступления - его больше нет. Хотите выкопать его труп и поплясать на костях - пожалуйста, но Россия в этом участвовать не хочет.СССР/Россия так и не извинилась ни перед одной страной куда экспортировла гулаг.
Все это говорит о том что русским (и другим гражданам РФ, Украины, Беларуси,...) не в чем каяться вот и все. Сами они пострадали от коммунизма гораздо больше чем кто-либо еще. И кто должен каяться перед ними? Коммунизм они уничтожили сами, поэтому их надо за это благодарить, а не ожидать каких-либо покаяний/очищений.И попробуй сейчас скажи русским что на них вина за это - сразу начнут возражать. Все это говорит о том, что (в отличие, скажем, от германии с фашистким прошлым), никакого очищения, отторжения агрессивного прошлого не произошло.
Другие страны (ну вот хоть Украина, или Казахстан, или Белоруссия, или Молдова, итд) тоже не на пустом месте возникли. У вас к России только претензии? Поинтересуйтесь на досуге кто до самого недавнего времени был Президентом Эстонии.Habber wrote: Вы пытаетесь снять отвественность с РФ используя казуистику. РФ, хоть и сменила название, но возникла-то не на пустом месте, а сейчас уже лет 15 возглавляема полковником КГБ СССР, успешно продолжает экспорт гулага.
Насколько я знаю люстрации не было ни в одной стран, образовавшихся из бывших союзных республик. Хотя я был бы рад если бы она имела место.А то что мне надо - люстрация, суд над коммунизмом и самое главное - моральное осуждение той системы, которая подавляла свободу во всем мире.
Россия никуда ничего не экспортировала. Экспортировал СССР. Кстати, другие страны извинились? Латвия например извинилась за то, что экспортировала в Россию одних из самых одиозных церберов большевистской революции - латышских стрелков?СССР/Россия так и не извинилась ни перед одной страной куда экспортировла гулаг.
