Гражданская война на Украине

[Saken]

Интересно, а Яйценюк на Привет ходит? Если да, то под каким ником?


à la guerre comme à la guerre

[Aligator]

Я же Вам про это уже ответил. Читайте основной принцип ООН.

Где именно читать то?

http://www.un.org/ru/documents/charter/index.shtml

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml

[PavelM]

Договором 98-го года, Россия в очередной раз подтвердила, что Крым является украинским. И этот договор был ратифицирован и думой и советом федераций. Или теперь договора, которые РФ подписывает, вообще ничего не стоят?

А Украина подтвердила, что не будет ущемлять прав русского населения.
И после этого продолжила насильную украинизацию.
Теперь договора, которые Украина подписывает, вообще ничего не стоят?

[Интеррапт]

Я же Вам про это уже ответил. Читайте основной принцип ООН.

Где именно читать то?

http://www.un.org/ru/documents/charter/index.shtml

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml

А как с этим законом согласуется то, что Госдума нынче закон приняла, когда можно пятерочку схлопотать даже за словесные призывы (посредством Интернета или СМИ) к референдуму за отделение от РФ?

Да и в ООН написано "без вмешательства извне", а в случае с Крымом - было вмешательство извне.

[Aligator]

Не путайте сеппаратизм и защиту народа от незаконных бандформирований и террористов.

[Интеррапт]

Не путайте сеппаратизм и защиту народа от незаконных бандформирований и террористов.

Никаких "бандформирований" в Крыму не было (кроме тех бандформирований, которые захватили парламент Крыма). И расследование ООН это подтвердило. Вмешательство в Крым было со стороны РФ (при чем военное вмешательство), значит эта статья про самоопределение ООН никак не может применяться. Налицо обычная вооруженная агрессия и аннексия территории. Думаю, что когда я вам все по полочкам разложил, вы и сами начинаете понимать положение вещей.

[Amto2011]

Не путайте сеппаратизм и защиту народа от незаконных бандформирований и террористов.

Никаких "бандформирований" в Крыму не было

И очень хорошо что не было. И не было именно по той причине, что вовремя были приняты меры и пути проникновения этих банд в Крым были перекрыты.

phpBB [video]

Впрочем это теперь уже всё "прошлогодний снег".

[Aligator]

Ну в Крыму не было, а в Украине были и есть. Перестреляли людей на майдане, захватили власть в Киеве, начали политические репресси, в т.ч. против сотрудников правоохранительных органов. Разумеется, люди были очень встревожены, и т.к., де-факто и де-юре, произошло падение государственности Украины и её конституционного строя, представители народа Крыма - депутаты парламента Крыма объявили на внеочередной сессии о проведении референдума, а также попросили вооруженные силы России защитить крымчан от вооруженных незаконных бандформирований из Киева, которые неоднократно угрожали прибыть в Крым, прислать поезд дружбы и т.д. О каком военном вмешательстве речь. Думаю, теперь, после того, как я Вам объяснил правильную информацию, Вы понимаете, что все было законно и соответствовало принципам самоопределения народов и воле крымчан.

[Интеррапт]

Перестреляли людей на майдане

Ну тех, кто отдавал приказы (Янукович) - они уже бежали из страны. Ничего, дойдет и до них международный суд.

О каком военном вмешательстве речь.

О самом настоящем. Когда армия соседнего государства вторгается в страну, захватывает здание парламента, ставит свою марионетку, отбирает у депутатов мобильные телефоны и заставляет их голосовать как нужно. Потом проводит незаконный реферндум и аннексирует территорию. Я думаю, что в глубине души вы и сами это понимаете, но не хотите "терять лицо", т.к. все последнее время вы защищали незаконную аннексию чужой территории.

[d2om]

Я же Вам про это уже ответил. Читайте основной принцип ООН.

Где именно читать то?

http://www.un.org/ru/documents/charter/index.shtml

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml

А как с этим законом согласуется то, что Госдума нынче закон приняла, когда можно пятерочку схлопотать даже за словесные призывы (посредством Интернета или СМИ) к референдуму за отделение от РФ?

Да и в ООН написано "без вмешательства извне", а в случае с Крымом - было вмешательство извне.

Очень неплохо согласуется.
Самоопределение может принимать различные формы. В России, по Констутуции - в пределах России например в форме республик. Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает. Все что данный закон кстати сделал - ввел ответственность за нарушение ст.71 Конституции РФ.
В Украине как унитарном государстве право на самоопределение реализовано быть не могло, потому Крым и вышел.
Вмешательства извне не было.

[Интеррапт]

И очень хорошо что не было. И не было именно по той причине, что вовремя были приняты меры и пути проникновения этих банд в Крым были перекрыты.

Ну это ерунда. Не имеет право иностранная армия вторгаться в другое государство, захватывать парламент и аннексировать территорию, только потому что кто-то чего-то на видео сказанул.

[Интеррапт]

Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает. Все что данный закон кстати сделал - ввел ответственность за нарушение ст.71 Конституции РФ.

Нет, вы просто совершенно не в теме. Читаем:

Законопроект предполагает, что в Уголовный кодекс России будет добавлена статья 280.1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации».

Т.е. сделали вы призыв за проведение референдума за выход какой-то части территории из состава РФ, а вас тут же под статью 280.1 и на 5 лет в тюрьму. В день победы (9-го мая) закон вступит в силу, так что будьте осторожны.

Вмешательства извне не было.

Ну если вторжение чужой армии нынче не называется "вмешательством извне"...

[Amto2011]

И очень хорошо что не было. И не было именно по той причине, что вовремя были приняты меры и пути проникновения этих банд в Крым были перекрыты.

Ну это ерунда. Не имеет право иностранная армия вторгаться в другое государство, захватывать парламент и аннексировать территорию, только потому что кто-то чего-то на видео сказанул.

То, что эти люди били и жгли людей на Майдане вы во внимание не принимаете? И убивали между прочим. И устроили антиконституционный переворот. У людей нет обязанности подчиняться какой угодно власти. Государственная власть, за которую проголосовали граждане Украины, пала. Подчиняться новой, самопровозглашенной, они не захотели. Вот и приняли решение отделиться. ИМХО имели полное моральное право.

[stenking]

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

И как "без вмешательства извне" согласуется с российскими солдатами которые стояли "за спиной самообороны"?

[Aligator]

Ну тех, кто отдавал приказы (Янукович) - они уже бежали из страны. Ничего, дойдет и до них международный суд.

Доказательств, у Вас, я так понимаю, нет, как обычно. Также, как мы уже выяснили, стреляли со стороны майдана, а Янукович не мог отдавать приказы террористам майдана. Поэтому, эта версия даже не рассматривается.

О самом настоящем. Когда армия соседнего государства вторгается в страну, захватывает здание парламента, ставит свою марионетку, отбирает у депутатов мобильные телефоны и заставляет их голосовать как нужно. Потом проводит незаконный реферндум и аннексирует территорию. Я думаю, что в глубине души вы и сами это понимаете, но не хотите "терять лицо", т.к. все последнее время вы защищали незаконную аннексию чужой территории.

Опять же, как мы уже выяснили, законная ИЗБРАННАЯ власть Крыма сама обратилась к России за помощью от НЕЗАКОННОЙ САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЙ банды в Киеве. Я не знаю о чем Вы говорите и что подразумеваете, под "ставит свою марионетку", т.к. хорошо известно, что Аксенова выбрал парламент Крыма, а парламент Крыма выбрал народ. Референдум был законный, поскольку был назначен парламентом Крыма, а т.к. законная власть в Украине отсутствовала, то парламент Крыма автоматически был главным законодательным органов в Крыму, по принципу местного самоуправления. Я думаю, это Вы прекрасно понимаете, что ничего незаконного в Крыму не произошло, все незаконное происходило в Киеве и только там.

[Amto2011]

Ну если вторжение чужой армии нынче не называется "вмешательством извне"...

У вас очень своеобразное понимание слова "вторжение". Сосед, УЖЕ находясь в гостях у знакомого просто защитил супругу обезумевшего хозяина дома от явной угрозы насилия. Он никуда не вторгался. Супруга же знакомого соседу осталась весьма благодарна..

[d2om]

Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает. Все что данный закон кстати сделал - ввел ответственность за нарушение ст.71 Конституции РФ.

Нет, вы просто совершенно не в теме. Читаем:

Законопроект предполагает, что в Уголовный кодекс России будет добавлена статья 280.1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации».

Т.е. сделали вы призыв за проведение референдума за выход какой-то части территории из состава РФ, а вас тут же под статью 280.1 и на 5 лет в тюрьму. В день победы (9-го мая) закон вступит в силу, так что будьте осторожны.

Вмешательства извне не было.

Ну если вторжение чужой армии нынче не называется "вмешательством извне"...

Это Вы не в теме.
"Статья 71 (п. «б») Конституции Российской Федерации относит к исключительному ведению России территорию Российской Федерации. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию (п.1 ст.4 Конституции). Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность территории. Определение территории содержится в части 1 статьи 67 Конституции Российской Федерации, согласно которой «Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними».
Принцип территориальной целостности гарантирует, во-первых, территориальное верховенство государства от посягательств извне; во-вторых, невозможность уступки Российской Федерацией, ее органами и должностными лицами части территории России иностранным государствам, иным организациям и лицам; в-третьих, невозможность выхода субъекта Российской Федерации из ее состава."

Просто до закона вышеизложеное существовало в Конституции как декларация и не инфосилось, теперь энфорсится.
Положение Конституции РФ о "невозможность выхода субъекта Российской Федерации из ее состава" существовала до референдума в Крыму, таким образом крымчане знали что присоединение к России - дорога в один конец.

Призывы к проведению референдума за выход какой-то части территории из состава РФ противоречили Конституции РФ и до закона.
Теперь будет закон определяющий ответственность за нарушение соответствующих положений Конституции.

Теперь (как и раньше), если кто-то желает выйти из состава РФ, должен сначала изменить Конституцию

ПС вторжение чужой армии - ваши фантазии

[PavelM]

О самом настоящем. Когда армия соседнего государства вторгается в страну, захватывает здание парламента, ставит свою марионетку, отбирает у депутатов мобильные телефоны и заставляет их голосовать как нужно.

Зачем изворачивать все наизнанку?
Все ходы записаны же.

На дату посмотрите.
http://www.rada.crimea.ua/news/22_01_2014_8
http://lenta.ru/news/2014/02/04/safe/

А тут угрозы, тоже на дату посмотрите.
http://lenta.ru/news/2014/02/05/ask/

[Aligator]

И как "без вмешательства извне" согласуется с российскими солдатами которые стояли "за спиной самообороны"?

Отлично согласуется. Их пригласила законная избранная власть Крыма - крымские депутаты и правительство для защиты от киевской хунты. Солдаты не вмешивались в проведение референдума, а просто смотрели за соблюдением порядка. Также, они были с радостью приняты местным населением, которые чувствовали защиту и поддержку, с радостью фотографировались с солдами и никакой угрозы от них не чувствовали. В Крыму не было убийств, ограблений и беспорядков, в отличие от Киева, по которому ходили вооруженные банды и терроризировали местных людей, грабили заводы, магазины, нападали на банки, врачей, журналистов, терроризировали местные правоохранительные органы, прокуратуру, областные рады и т.д., чему имеются многочисленные подтверждения.
К тому же, армия России всегда была в Севастополе и никуда не вторгалась.

[Amto2011]

О самом настоящем. Когда армия соседнего государства вторгается в страну, захватывает здание парламента, ставит свою марионетку, отбирает у депутатов мобильные телефоны и заставляет их голосовать как нужно.

Да, кстати, ссылочкой не поделитесь на "заставляет их голосовать как нужно"?

[stenking]

Ну если вторжение чужой армии нынче не называется "вмешательством извне"...

У вас очень своеобразное понимание слова "вторжение". Сосед, УЖЕ находясь в гостях у знакомого просто защитил супругу обезумевшего хозяина дома от явной угрозы насилия. Он никуда не вторгался. Супруга же знакомого соседу осталась весьма благодарна..

Представляю...приходит Amto2011 домой, открывает двери - вдруг с его спальни выскакивет голый мужик и каааааак даст ему в глаз. В целях защиты его жены конечно, мало ли что может сделать рогатый супруг

[alex67]

И как "без вмешательства извне" согласуется с российскими солдатами которые стояли "за спиной самообороны"?

Прекрасно согласуется. Вы ведь, надеюсь, не возражали, что совершенно свободные и абсолютно демократичные выборы в Косово, Ираке и Афганистане проводились, как любит говорить Интеррапт, под дулами автоматов оккупантов? Ну, то-есть, сами по себе дула автоматов еще не делают выборы несвободными и недемократичными, если они направлены не на тех, кто голосует, а на их защиту от тех, кто хотел бы этим выборам помешать.

[Amto2011]

Ну если вторжение чужой армии нынче не называется "вмешательством извне"...

У вас очень своеобразное понимание слова "вторжение". Сосед, УЖЕ находясь в гостях у знакомого просто защитил супругу обезумевшего хозяина дома от явной угрозы насилия. Он никуда не вторгался. Супруга же знакомого соседу осталась весьма благодарна..

Представляю...приходит Amto2011 домой, открывает двери - вдруг с его спальни выскакивет голый мужик и каааааак даст ему в глаз. В целях защиты его жены конечно, мало ли что может сделать рогатый супруг

Во-первых, хозяин был дома (государственные учреждения, украинские воинские части, и т.д.). Во-вторых, сравнение Киева с рогатым супругом мне кажется вполне уместным.

[stenking]

И как "без вмешательства извне" согласуется с российскими солдатами которые стояли "за спиной самообороны"?

Прекрасно согласуется. Вы ведь, надеюсь, не возражали, что совершенно свободные и абсолютно демократичные выборы в Косово, Ираке и Афганистане проводились, как любит говорить Интеррапт, под дулами автоматов оккупантов? Ну, то-есть, сами по себе дула автоматов еще не делают выборы несвободными и недемократичными, если они направлены не на тех, кто голосует, а на их защиту от тех, кто хотел бы этим выборам помешать.

alex67, вы это делаете специально или честно не понимаете разницу? В первой стране идёт гражданская война, 40К убитых. ООН решается на определённые действия. Войну остановили, страну разделили на 2 части, войска ушли. Никто не врёт, никто не захватывает себе территории или получает какие либо бенефиты.

Во втором случае, российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.

[d2om]

И как "без вмешательства извне" согласуется с российскими солдатами которые стояли "за спиной самообороны"?

Прекрасно согласуется. Вы ведь, надеюсь, не возражали, что совершенно свободные и абсолютно демократичные выборы в Косово, Ираке и Афганистане проводились, как любит говорить Интеррапт, под дулами автоматов оккупантов? Ну, то-есть, сами по себе дула автоматов еще не делают выборы несвободными и недемократичными, если они направлены не на тех, кто голосует, а на их защиту от тех, кто хотел бы этим выборам помешать.

alex67, вы это делаете специально или честно не понимаете разницу? В первой стране идёт гражданская война, 40К убитых. ООН решается на определённые действия. Войну остановили, страну разделили на 2 части, войска ушли. Никто не врёт, никто не захватывает себе территории или получает какие либо бенефиты.

Во втором случае, российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.

Предтекст присутствия войск 3-й стороны к делу не относится.
Во всех случаях войска присутствовали и присутствовали вопреки желанию соответствующих правительств.
Это никак не влияло на волеизъявление народа.
Кстати, Интеррапт стыдливо умолчал, может Вы объясните, почему даже из 20000 украинских солдат из Крыма уехали менее 3000. Т.е. даже те против кого как Вы считаете была направлена "агрессия" при полной возможности уехать решили остаться на "оккупированных" территориях