Похоже немного договорились

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by StrangerR »

Ну вообще то я бы предпочел, если бы Россия сделала какой то жест навстречу. Пригласив например наблюдателей ОБСЕ или отозвав разрешение на ввод войск (понятно что все это чистые формальности но все равно). Посмотрим. А переговоры да, надо вести с местными а не с Россией.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

DiKrantz wrote:
Habber wrote:Интересный момент - если договорились об освобождении занятых зданий, то кагбэ россия согласилась с тем что она контролирует тех кто захватил здания. С чего бы это москва пошла на такую откровенность?
Россия просто формально согласилось с той мыслью что дескать, да здания должны быть освобождены.
Из этого никак не следует, что Россия эти здания как-то контролирует. Переговоры об освобождении зданий могут вестись только с силами самообороны Юго-Востока эти здания захватившими. Но приглашать их на встречу как одну из сторон почему-то не стали. А раз так, то и никакими договоренностями они соответственно не связаны.
Вот именно, похоже все эти договоренности, как говорит одна моя знакомая - "залипуха". Так что продолжаем как раньше. Украине надо наращивать ход антитеррористической операции и мочить сепаратистов в сортире.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Похоже немного договорились

Post by DiKrantz »

Habber wrote:
DiKrantz wrote:
Habber wrote:Интересный момент - если договорились об освобождении занятых зданий, то кагбэ россия согласилась с тем что она контролирует тех кто захватил здания. С чего бы это москва пошла на такую откровенность?
Россия просто формально согласилось с той мыслью что дескать, да здания должны быть освобождены.
Из этого никак не следует, что Россия эти здания как-то контролирует. Переговоры об освобождении зданий могут вестись только с силами самообороны Юго-Востока эти здания захватившими. Но приглашать их на встречу как одну из сторон почему-то не стали. А раз так, то и никакими договоренностями они соответственно не связаны.
Вот именно, похоже все эти договоренности, как говорит одна моя знакомая - "залипуха". Так что продолжаем как раньше. Украине надо наращивать ход антитеррористической операции и мочить сепаратистов в сортире.
В сортире уже не получится. Слишком много "сепаратистов". И как показывает суровая реальность - наращивалка не работает. Тех, кому по закону положено проводить подобные операции , то есть "Беркут" майдауны сами сгнобили и сейчас те перешли на про-российскую сторону. Попытки бросить на Восток армию и тяжелую технику заканчиваются примерно вот так. Можно конечно найти какое-то количество верных бандеровцев, посадить их на танки и двинуть на мятежные города. Но если начнется какое-то крупное мочилово с артиллерией и бомбовыми ударами, то это спровоцирует Россию и кому-то придется жевать галстук в эфире CNN. Вообщем куда ни кинь - всюду клин.

И потом когда вы говорите "Украина" не совсем понятно кого вы имеете в виду. Хунта в Киеве имеет весьма одталенное отношение к Украине как таковой и у нее нет мандата от народа Украины на правление.
Last edited by DiKrantz on 18 Apr 2014 04:04, edited 1 time in total.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Похоже немного договорились

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:Ну вообще то я бы предпочел, если бы Россия сделала какой то жест навстречу. Пригласив например наблюдателей ОБСЕ или отозвав разрешение на ввод войск (понятно что все это чистые формальности но все равно). Посмотрим. А переговоры да, надо вести с местными а не с Россией.
За такой жест как отзыв разрешение на ввод войск, в Брюсселе конечно скажут спасибо и похлопают по плечу, но:
1. На Восток Украины это сразу произведет деморализующий эффект
2. Хунта в Киеве может подумать лишнего и начать зачистку
3. А главное этот жест он будет в обмен на что?

Наблюдатели ОБСЕ на Украину кстати приглашены еще пару недель назад.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

DiKrantz wrote:
Habber wrote:
DiKrantz wrote:
Habber wrote:Интересный момент - если договорились об освобождении занятых зданий, то кагбэ россия согласилась с тем что она контролирует тех кто захватил здания. С чего бы это москва пошла на такую откровенность?
Россия просто формально согласилось с той мыслью что дескать, да здания должны быть освобождены.
Из этого никак не следует, что Россия эти здания как-то контролирует. Переговоры об освобождении зданий могут вестись только с силами самообороны Юго-Востока эти здания захватившими. Но приглашать их на встречу как одну из сторон почему-то не стали. А раз так, то и никакими договоренностями они соответственно не связаны.
Вот именно, похоже все эти договоренности, как говорит одна моя знакомая - "залипуха". Так что продолжаем как раньше. Украине надо наращивать ход антитеррористической операции и мочить сепаратистов в сортире.
В сортире уже не получится. Слишком много "сепаратистов". И как показывает суровая реальность - наращивалка не работает. Тех, кому по закону положено проводить подобные операции , то есть "Беркут" майдауны сами сгнобили и сейчас те перешли на про-российскую сторону. Попытки бросить на Восток армию и тяжелую технику заканчиваются примерно вот так. Можно конечно найти какое-то количество верных бандеровцев, посадить их на танки и двинуть на мятежные города. Но если начнется какое-то крупное мочилово с артиллерией и бомбовыми ударами, то это спровоцирует Россию и кому-то придется жевать галстук в эфире CNN. Вообщем куда ни кинь - всюду клин.

И потом когда вы говорите "Украина" не совсем понятно кого вы имеете в виду. Хунта в Киеве имеет весьма одталенное отношение к Украине как таковой и у нее нет мандата от народа Украины на правление.
Все правильно, я писал что у них на политических часах 91 год. Но по политическим часам можно за неделю пройти десятилетие. Позавчера не умели ничего, вчера научились отстреливаться и разгонять нападавших, как в Мариуполе. Украине быстро придется научиться тому на что у России ушло 20 лет.

И до выборов Президента осталось чуть больше месяца и если кто их и пытается сорвать - так это сепаратисты и оккупанты которые больше всех кричат о том что их, дескать, не слышат, и якобы "власть не от народа". Идите и голосуйте - вот вам и будет от народа, там даже ваши придурки типа Добкина или Царева почему-то есть среди кандидатов.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by worldCitizen »

Президент Путин зарекомендовал себя как настоящий миротворец. присоединил крым без всякой стрельбы, и успешно лавирует между взбешенными собаками империализма.
Надеюсь что противостояние между керями и обамами, с одной стороны, и Россией с другой, войдёт в мирную фазу.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Похоже немного договорились

Post by Vlad61 »

StrangerR wrote:Ну вообще то я бы предпочел, если бы Россия сделала какой то жест навстречу. Пригласив например наблюдателей ОБСЕ или отозвав разрешение на ввод войск (понятно что все это чистые формальности но все равно). Посмотрим. А переговоры да, надо вести с местными а не с Россией.
Жестом навстречу было то, что Лавров вообще поехал в Женеву.
Более чем достаточно.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Похоже немного договорились

Post by Vlad61 »

Habber wrote:Все правильно, я писал что у них на политических часах 91 год. Но по политическим часам можно за неделю пройти десятилетие. Позавчера не умели ничего, вчера научились отстреливаться и разгонять нападавших, как в Мариуполе. Украине быстро придется научиться тому на что у России ушло 20 лет.
"Куда ты хочешь, чтобы я своих хлопцив послал, ты дурак? Ты знаешь шо там творится? Там стреляють! Убивають!! Блок-посты повсюду!!!" (С)
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Похоже немного договорились

Post by adb »

Habber wrote:Идите и голосуйте - вот вам и будет от народа, там даже ваши придурки типа Добкина или Царева почему-то есть среди кандидатов.
Против обоих возбуждены уголовные дела.
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Похоже немного договорились

Post by adb »

Habber wrote:Украине надо наращивать ход антитеррористической операции и мочить сепаратистов в сортире.
До этого даже "бандит" Янукович не опустился.
Миру мир
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8151
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Похоже немного договорились

Post by alex67 »

Habber wrote:И до выборов Президента осталось чуть больше месяца и если кто их и пытается сорвать - так это сепаратисты и оккупанты которые больше всех кричат о том что их, дескать, не слышат, и якобы "власть не от народа". Идите и голосуйте - вот вам и будет от народа, там даже ваши придурки типа Добкина или Царева почему-то есть среди кандидатов.
Известный "ястреб" Хаббер, всего пару месяцев назад предлагавший вместо выборов нового президента мочить томагавками тогдашнего президента, сидящего в сортире на золотом унитазе, сегодня вдруг вспомнил про то, что, оказывается, существует такая штука, как выборы президента, и озаботился о том, как бы выборы не сорвались. Интересно, интересно. И про конституцию вспоминали, только когда Крым отвалился. Короче, правила игры быстренько меняются в зависимости от того, какая команда владеет мячом. Правда, основная мысль остается - мочить, убивать, поливать огнем, короче, выжигать каленым железом. Ну и, конечно, чтобы Россия аннулировала разрешение на ввод войск и ничему из этого списка не препятствовала ради дружбы с Обамой и Расмуссеном.

Самому-то не смешно?

Ничего личного!
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

alex67 wrote:
Habber wrote:И до выборов Президента осталось чуть больше месяца и если кто их и пытается сорвать - так это сепаратисты и оккупанты которые больше всех кричат о том что их, дескать, не слышат, и якобы "власть не от народа". Идите и голосуйте - вот вам и будет от народа, там даже ваши придурки типа Добкина или Царева почему-то есть среди кандидатов.
Известный "ястреб" Хаббер, всего пару месяцев назад предлагавший вместо выборов нового президента мочить томагавками тогдашнего президента, сидящего в сортире на золотом унитазе, сегодня вдруг вспомнил про то, что, оказывается, существует такая штука, как выборы президента, и озаботился о том, как бы выборы не сорвались. Интересно, интересно. И про конституцию вспоминали, только когда Крым отвалился. Короче, правила игры быстренько меняются в зависимости от того, какая команда владеет мячом. Правда, основная мысль остается - мочить, убивать, поливать огнем, короче, выжигать каленым железом. Ну и, конечно, чтобы Россия аннулировала разрешение на ввод войск и ничему из этого списка не препятствовала ради дружбы с Обамой и Расмуссеном.

Самому-то не смешно?

Ничего личного!
Смотрите, вы извращаете мою позицию на 180 градусов. Да, я предлагал тамагавками мочить Януковича (и правильно), но, дорогой друг, именно для того чтобы провести новые выборы президента. Также как и Майдан свергал власть для того чтобы провести новые выборы, соглашение от 21 февраля было отвергнуто потому что выборы были в декабре, а майдан не хотел год ждать, и правильно. Раз слова не расходятся с делом и факты говорят о том что выборы организованы, то спрашивается зачем вы пытаетесь меня обвинить в том чего я совершенно не предлагал. И я обожаю это вот все - конституция, законность, но не до кручечков и запятых, а до духа закона. А главный дух закона, во всяком случае конституции Украины, в том что источником власти является народ. Что Майдан и поспешил воплотить в выборах президента. Здесь настолько все чисто и прозрачно что я не понимаю чем вы недовольны, но разве что только если вы будете мне приписывать то, чего я не говорил и на это набрасываться.

Насчет "мочить в сортире" - ну я говорил что если бы Украинская власть не щелкала клювом, а начала уничтожать зеленых человечков еще в Крыму, то сейчас на востоке ничего бы не было. Сейчас теряется ценное время и потом действительно останется возможность проводить только крупномасштабную операцию. Но и это, с т.з. Путина, приемлемо. Он же провел такую операцию против Чеченских сепаратистов и стал эффективным манагером. А Украина, с его т.з. - несостоявщееся государство, в том числе потому не способно разобраться с сепаратистами. Поэтоу я за Женевские соглашения, но походу никто их выполнять не собирается и видимо россия использует время чтобы сильнее вооружить сепаратистов.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7792
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Похоже немного договорились

Post by Blender »

Habber wrote:... А главный дух закона, во всяком случае конституции Украины, в том что источником власти является народ. Что Майдан и поспешил воплотить в выборах президента...
Вот именно это положение конституции Украины и было похерено вашим ненаглядным майданом. Т. е. на мнение 12+ миллионов украинцев, голосовавших в 2010 г за Януковича оказывается, можно и нужно наплевать и забыть, если оно противоречит мнению майдана (сколько их там было, майданутых? - ну 500 тыс от силы). Да, если народ хочет - он может отстранить от власти и президента, и кого угодно - но конституционные процедуры были написаны и для таких случаев - именно для того чтобы кучка бунтовщиков не могла диктовать свою волю всему народу Украины (что к сожалению произошло).
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8151
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Похоже немного договорились

Post by alex67 »

Habber wrote:Смотрите, вы извращаете мою позицию на 180 градусов. Да, я предлагал тамагавками мочить Януковича (и правильно), но, дорогой друг, именно для того чтобы провести новые выборы президента.
Ну, то-есть, ваша позиция была и осталась та же самая, без изменений: не замочив президента, выборы провести невозможно, это обязательное предварительное условие совершенно свободных и абсолютно демократических выборов, так? Правильно теперь я вас понимаю?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

Blender wrote:
Habber wrote:... А главный дух закона, во всяком случае конституции Украины, в том что источником власти является народ. Что Майдан и поспешил воплотить в выборах президента...
Вот именно это положение конституции Украины и было похерено вашим ненаглядным майданом. Т. е. на мнение 12+ миллионов украинцев, голосовавших в 2010 г за Януковича оказывается, можно и нужно наплевать и забыть, если оно противоречит мнению майдана (сколько их там было, майданутых? - ну 500 тыс от силы). Да, если народ хочет - он может отстранить от власти и президента, и кого угодно - но конституционные процедуры были написаны и для таких случаев - именно для того чтобы кучка бунтовщиков не могла диктовать свою волю всему народу Украины (что к сожалению произошло).
Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

alex67 wrote:
Habber wrote:Смотрите, вы извращаете мою позицию на 180 градусов. Да, я предлагал тамагавками мочить Януковича (и правильно), но, дорогой друг, именно для того чтобы провести новые выборы президента.
Ну, то-есть, ваша позиция была и осталась та же самая, без изменений: не замочив президента, выборы провести невозможно, это обязательное предварительное условие совершенно свободных и абсолютно демократических выборов, так? Правильно теперь я вас понимаю?
Почему нельзя? Можно, этого и требовали майдановцы – перевыборы, Янукович мог бы оставаться президентом и более того, он мог бы опять выдвинуть свою кандидатуру, но только не с липовой программой Евроинтеграции, а со своей реальной программой – вступление в ТС. А вот когда он отказался и начал мочить майдановцев, тогда и я и предложил экспортировать демократию в Украину в полном масштабе, начав с обстрела золотого унитаза тамагавками. Вон у Саакашвили когда начались серьезные протесты, он сказал – ок, проводим досрочные выборы президента. Протесты стихли, честные выборы провели за 2-3 мес, Саакашвили победил и протесты не возобновлялись. Вот образцовый путь решения такой ситуации с привлечением воли народа как источника власти.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Похоже немного договорились

Post by conejo »

Habber wrote:
Blender wrote:
Habber wrote:... А главный дух закона, во всяком случае конституции Украины, в том что источником власти является народ. Что Майдан и поспешил воплотить в выборах президента...
Вот именно это положение конституции Украины и было похерено вашим ненаглядным майданом. Т. е. на мнение 12+ миллионов украинцев, голосовавших в 2010 г за Януковича оказывается, можно и нужно наплевать и забыть, если оно противоречит мнению майдана (сколько их там было, майданутых? - ну 500 тыс от силы). Да, если народ хочет - он может отстранить от власти и президента, и кого угодно - но конституционные процедуры были написаны и для таких случаев - именно для того чтобы кучка бунтовщиков не могла диктовать свою волю всему народу Украины (что к сожалению произошло).
Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.
Никто пока кроме Фёдорова не объяснил почему майдановцы выбрали силовой вариант.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7792
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Похоже немного договорились

Post by Blender »

Habber wrote:Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.
Да все я понял (и не только я). Причем тут программа партии регионов, интеграция-шмитеграция? Всегда, во всех странах политики на...бывали избирателей, и будут на...бывать. Но на такой случай и есть процедуры в конституции, позволяющие таких политиков послать найух. Эти процедуры именно и придуманы для того, чтобы и в этом случае учитывать волю всего народа, а не кучки хунвэйбинов. Откуда вы знаете, что избиратели голосовали за эту программу? Может им просто морда лица у Януковича понравилась, а про программу они даже и не слышали? А может уже передумали интегрироваться и решили продифференцироваться и Янукович эти настроения избирателей уловил?
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

Blender wrote:
Habber wrote:Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.
Да все я понял (и не только я). Причем тут программа партии регионов, интеграция-шмитеграция? Всегда, во всех странах политики на...бывали избирателей, и будут на...бывать. Но на такой случай и есть процедуры в конституции, позволяющие таких политиков послать найух. Эти процедуры именно и придуманы для того, чтобы и в этом случае учитывать волю всего народа, а не кучки хунвэйбинов. Откуда вы знаете, что избиратели голосовали за эту программу? Может им просто морда лица у Януковича понравилась, а про программу они даже и не слышали? А может уже передумали интегрироваться и решили продифференцироваться и Янукович эти настроения избирателей уловил?
Вот вы знаете, как только ваша сторона начинает в качестве агрументов приводить маловероятные сценарии, то вы сразу теряете доверие. Вот это вот (не вы лично), но «а может они форму и оружие в хозмагах купили» или вот у вас – а может 12 млн чел поменяли свое мнение про евроинтеграцию. На то и надо быть политиком чтобы понимать что ты можешь у 12 млн украсть колбасу, но не можешь украсть мечту. Вопрос в (фактически) бывшей колонии о том продолжать ли быть независимой или обратно идти под контроль метрополии – вопрос номер 1, глупо это не понимать. Янукович или этого не понимал или его кремль уже серьезно за яйца держал чтобы он отказался от европы и кинулся в ТС. К чести Украинцев они смогли защитить свою волю.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

Кстати, хорошо сказал:
Объединенными силами НАТО в Европе, американский генерал Филип Бридлав заявляет, что в Восточной Украине действуют профессиональные части российской армии. "Трудно осознать, что группы вооруженных мужчин в масках неожиданно вышли из народа в восточной Украине и начали систематически занимать правительственные здания. Это трудно осознать, потому что это просто неправда. То, что происходит в Восточной Украине, является военной операцией, хорошо спланированной и организованной, и мы оцениваем, что она воплощается в жизнь со стороны России. Лидеры США и Европы публично заявили, что они считают, что российские силы стоят за событиями в Украине. Я бы хотел предоставить несколько наблюдений от наших аналитиков, чтобы помочь объяснить, почему я полностью согласен с этими мировыми лидерами", - отметил Бридлав. "Пророссийские "активисты" в Восточной Украине проявляют демаскирующую военную выправку и вооружение, работают совместно так, как это соответствует работе войск, являющихся частями постоянных соединений, а не спонтанно образовавшихся из местной милиции. Дисциплина обращения с оружием и профессиональное поведение этих сил отвечает поведению тренированных военных сил. Оружейные стволы обращены вниз, пальцы не на спусковом крючке, а скорее охватывают спусковой механизм", - отметил военный. "Координированное использование слезоточивого газа и светошумовых гранат против атакуемых зданий показывает уровень подготовки, который превышает уровень недавно сформированной милиции. Видео этих сил на блок-постах показывает, что они внимательны, постоянно на ногах, сосредоточены на рисках своей безопасности и находятся под контролем видимого лидера. Это контрастирует с типичным видом милицейского или состоящего из обычных граждан блок-поста, когда обычно можно увидеть людей сидящих, курящих и так далее", - сказано в заявлении. "То, каким образом происходит захват правительственных зданий, нанося скоординированные удары и быстро обеспечивая безопасность окружающей территории с помощью заграждений и баррикад, похоже на то, что мы видели в Крыму. И это снова свидетельствует о действиях профессиональных военных под управлением и командованием, а не о действиях спонтанно возникшей милиции. Наконец, оружие и техника, которую они имеют при себе, прежде всего, используется российской армией. Это не тот тип техники, который гражданские лица могут приобрести в свои руки в большом количестве", - уверен Бридлав. "Ни одного из выше перечисленных пунктов самого по себе не было бы достаточно, чтобы прийти к выводу по этому вопросу, но соединенные вместе они делают ситуацию абсолютно четкой", - добавил он.
Спасибо западу что хотя бы не покупают путинскую ложь. Если бы они еще могли своих людей с оружием подвигать вместо твитов и пресс-конференций - цены бы им не было! :D
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Похоже немного договорились

Post by EBA »

Интересно каким лже-метром люди измеряют какой из лживых служб верить, а какой нет? Так как врут все, надо уже создать какой-то алгоритм лже-использования, чтобы понять кто из всех этих "достоверных" врет больше.
Last edited by EBA on 18 Apr 2014 15:43, edited 1 time in total.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7792
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Похоже немного договорились

Post by Blender »

Habber wrote:Вот вы знаете, как только ваша сторона начинает в качестве агрументов приводить маловероятные сценарии, то вы сразу теряете доверие. Вот это вот (не вы лично), но «а может они форму и оружие в хозмагах купили» или вот у вас – а может 12 млн чел поменяли свое мнение про евроинтеграцию. На то и надо быть политиком чтобы понимать что ты можешь у 12 млн украсть колбасу, но не можешь украсть мечту. Вопрос в (фактически) бывшей колонии о том продолжать ли быть независимой или обратно идти под контроль метрополии – вопрос номер 1, глупо это не понимать. Янукович или этого не понимал или его кремль уже серьезно за яйца держал чтобы он отказался от европы и кинулся в ТС. К чести Украинцев они смогли защитить свою волю.
Вот вы знаете - у меня никакой стороны нет. Никакие маловероятные сценарии в качестве аргументов я не приводил (или что по-вашему все политики кристально честные люди и только изредка среди них попадаются нехорошие редиски вроде януковича). Мои аргументы: 1. Януковича выбрал весь народ Украины (не только те 12+ млн кто голосовал за него). 2. Отправить Януковича в отставку может также народ Украины (а не 500 тыс майдаунов) в соответствии с конституционными процедурами, которые и служат для того чтобы учитывать мнение всего народа. 3. Если народ хочет чтобы президента/правительство/губернатора/начальника ЖЭКа можно было менять с помощью майдана - нужно изменить соответствующим образом конституцию. 4. Верховная рада присвоила себе полномочия, которые народ ей не давал, поэтому они узурпаторы и их действия незаконны.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Похоже немного договорились

Post by EBA »

Blender wrote:Мои аргументы: 1. Януковича выбрал весь народ Украины (не только те 12+ млн кто голосовал за него). 2. Отправить Януковича в отставку может также народ Украины (а не 500 тыс майдаунов) в соответствии с конституционными процедурами, которые и служат для того чтобы учитывать мнение всего народа. 3. Если народ хочет чтобы президента/правительство/губернатора/начальника ЖЭКа можно было менять с помощью майдана - нужно изменить соответствующим образом конституцию. 4. Верховная рада присвоила себе полномочия, которые народ ей не давал, поэтому они узурпаторы и их действия незаконны.
Blender, bullseye! :great:
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Похоже немного договорились

Post by conejo »

Habber wrote:Кстати, хорошо сказал:


Спасибо западу что хотя бы не покупают путинскую ложь. Если бы они еще могли своих людей с оружием подвигать вместо твитов и пресс-конференций - цены бы им не было! :D
А ещё бы больше цены им не было, если бы они не бомбили Югославию под видом придуманных этнических чисток.
То есть сначала нужно сдать назад на пятнацать лет и выплатить югославам серьёзную компенсацию, и только потом можно начинать разговор.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Похоже немного договорились

Post by kostik78 »

Blender wrote: Отправить Януковича в отставку может также народ Украины (а не 500 тыс майдаунов) в соответствии с конституционными процедурами, которые и служат для того чтобы учитывать мнение всего народа. 3. Если народ хочет чтобы президента/правительство/губернатора/начальника ЖЭКа можно было менять с помощью майдана - нужно изменить соответствующим образом конституцию. 4. Верховная рада присвоила себе полномочия, которые народ ей не давал, поэтому они узурпаторы и их действия незаконны.
Мы тут уже про конституцию много раз пытались поговорит. Каждый раз выходило что ее нужно использовать только когда она удобна (например референдум в Кыму не законен согласно конституции Украины) но когда она мешает (считать что текущая власть легетимна и янукович больше не президент) то на Конституцию можно забить. Вообщем какое такое резюме получилось после большого количества сообщений. :)

Return to “Украина”