Похоже немного договорились

[StrangerR]

Ну вообще то я бы предпочел, если бы Россия сделала какой то жест навстречу. Пригласив например наблюдателей ОБСЕ или отозвав разрешение на ввод войск (понятно что все это чистые формальности но все равно). Посмотрим. А переговоры да, надо вести с местными а не с Россией.

[Habber]

Интересный момент - если договорились об освобождении занятых зданий, то кагбэ россия согласилась с тем что она контролирует тех кто захватил здания. С чего бы это москва пошла на такую откровенность?

Россия просто формально согласилось с той мыслью что дескать, да здания должны быть освобождены.
Из этого никак не следует, что Россия эти здания как-то контролирует. Переговоры об освобождении зданий могут вестись только с силами самообороны Юго-Востока эти здания захватившими. Но приглашать их на встречу как одну из сторон почему-то не стали. А раз так, то и никакими договоренностями они соответственно не связаны.

Вот именно, похоже все эти договоренности, как говорит одна моя знакомая - "залипуха". Так что продолжаем как раньше. Украине надо наращивать ход антитеррористической операции и мочить сепаратистов в сортире.

[DiKrantz]

Интересный момент - если договорились об освобождении занятых зданий, то кагбэ россия согласилась с тем что она контролирует тех кто захватил здания. С чего бы это москва пошла на такую откровенность?

Россия просто формально согласилось с той мыслью что дескать, да здания должны быть освобождены.
Из этого никак не следует, что Россия эти здания как-то контролирует. Переговоры об освобождении зданий могут вестись только с силами самообороны Юго-Востока эти здания захватившими. Но приглашать их на встречу как одну из сторон почему-то не стали. А раз так, то и никакими договоренностями они соответственно не связаны.

Вот именно, похоже все эти договоренности, как говорит одна моя знакомая - "залипуха". Так что продолжаем как раньше. Украине надо наращивать ход антитеррористической операции и мочить сепаратистов в сортире.

В сортире уже не получится. Слишком много "сепаратистов". И как показывает суровая реальность - наращивалка не работает. Тех, кому по закону положено проводить подобные операции , то есть "Беркут" майдауны сами сгнобили и сейчас те перешли на про-российскую сторону. Попытки бросить на Восток армию и тяжелую технику заканчиваются примерно вот так. Можно конечно найти какое-то количество верных бандеровцев, посадить их на танки и двинуть на мятежные города. Но если начнется какое-то крупное мочилово с артиллерией и бомбовыми ударами, то это спровоцирует Россию и кому-то придется жевать галстук в эфире CNN. Вообщем куда ни кинь - всюду клин.

И потом когда вы говорите "Украина" не совсем понятно кого вы имеете в виду. Хунта в Киеве имеет весьма одталенное отношение к Украине как таковой и у нее нет мандата от народа Украины на правление.

[DiKrantz]

Ну вообще то я бы предпочел, если бы Россия сделала какой то жест навстречу. Пригласив например наблюдателей ОБСЕ или отозвав разрешение на ввод войск (понятно что все это чистые формальности но все равно). Посмотрим. А переговоры да, надо вести с местными а не с Россией.

За такой жест как отзыв разрешение на ввод войск, в Брюсселе конечно скажут спасибо и похлопают по плечу, но:
1. На Восток Украины это сразу произведет деморализующий эффект
2. Хунта в Киеве может подумать лишнего и начать зачистку
3. А главное этот жест он будет в обмен на что?

Наблюдатели ОБСЕ на Украину кстати приглашены еще пару недель назад.

[Habber]

Интересный момент - если договорились об освобождении занятых зданий, то кагбэ россия согласилась с тем что она контролирует тех кто захватил здания. С чего бы это москва пошла на такую откровенность?

Россия просто формально согласилось с той мыслью что дескать, да здания должны быть освобождены.
Из этого никак не следует, что Россия эти здания как-то контролирует. Переговоры об освобождении зданий могут вестись только с силами самообороны Юго-Востока эти здания захватившими. Но приглашать их на встречу как одну из сторон почему-то не стали. А раз так, то и никакими договоренностями они соответственно не связаны.

Вот именно, похоже все эти договоренности, как говорит одна моя знакомая - "залипуха". Так что продолжаем как раньше. Украине надо наращивать ход антитеррористической операции и мочить сепаратистов в сортире.

В сортире уже не получится. Слишком много "сепаратистов". И как показывает суровая реальность - наращивалка не работает. Тех, кому по закону положено проводить подобные операции , то есть "Беркут" майдауны сами сгнобили и сейчас те перешли на про-российскую сторону. Попытки бросить на Восток армию и тяжелую технику заканчиваются примерно вот так. Можно конечно найти какое-то количество верных бандеровцев, посадить их на танки и двинуть на мятежные города. Но если начнется какое-то крупное мочилово с артиллерией и бомбовыми ударами, то это спровоцирует Россию и кому-то придется жевать галстук в эфире CNN. Вообщем куда ни кинь - всюду клин.

И потом когда вы говорите "Украина" не совсем понятно кого вы имеете в виду. Хунта в Киеве имеет весьма одталенное отношение к Украине как таковой и у нее нет мандата от народа Украины на правление.

Все правильно, я писал что у них на политических часах 91 год. Но по политическим часам можно за неделю пройти десятилетие. Позавчера не умели ничего, вчера научились отстреливаться и разгонять нападавших, как в Мариуполе. Украине быстро придется научиться тому на что у России ушло 20 лет.

И до выборов Президента осталось чуть больше месяца и если кто их и пытается сорвать - так это сепаратисты и оккупанты которые больше всех кричат о том что их, дескать, не слышат, и якобы "власть не от народа". Идите и голосуйте - вот вам и будет от народа, там даже ваши придурки типа Добкина или Царева почему-то есть среди кандидатов.

[worldCitizen]

Президент Путин зарекомендовал себя как настоящий миротворец. присоединил крым без всякой стрельбы, и успешно лавирует между взбешенными собаками империализма.
Надеюсь что противостояние между керями и обамами, с одной стороны, и Россией с другой, войдёт в мирную фазу.

[Vlad61]

Ну вообще то я бы предпочел, если бы Россия сделала какой то жест навстречу. Пригласив например наблюдателей ОБСЕ или отозвав разрешение на ввод войск (понятно что все это чистые формальности но все равно). Посмотрим. А переговоры да, надо вести с местными а не с Россией.

Жестом навстречу было то, что Лавров вообще поехал в Женеву.
Более чем достаточно.

[Vlad61]

Все правильно, я писал что у них на политических часах 91 год. Но по политическим часам можно за неделю пройти десятилетие. Позавчера не умели ничего, вчера научились отстреливаться и разгонять нападавших, как в Мариуполе. Украине быстро придется научиться тому на что у России ушло 20 лет.

"Куда ты хочешь, чтобы я своих хлопцив послал, ты дурак? Ты знаешь шо там творится? Там стреляють! Убивають!! Блок-посты повсюду!!!" (С)

[adb]

Идите и голосуйте - вот вам и будет от народа, там даже ваши придурки типа Добкина или Царева почему-то есть среди кандидатов.

Против обоих возбуждены уголовные дела.

[adb]

Украине надо наращивать ход антитеррористической операции и мочить сепаратистов в сортире.

До этого даже "бандит" Янукович не опустился.

[alex67]

И до выборов Президента осталось чуть больше месяца и если кто их и пытается сорвать - так это сепаратисты и оккупанты которые больше всех кричат о том что их, дескать, не слышат, и якобы "власть не от народа". Идите и голосуйте - вот вам и будет от народа, там даже ваши придурки типа Добкина или Царева почему-то есть среди кандидатов.

Известный "ястреб" Хаббер, всего пару месяцев назад предлагавший вместо выборов нового президента мочить томагавками тогдашнего президента, сидящего в сортире на золотом унитазе, сегодня вдруг вспомнил про то, что, оказывается, существует такая штука, как выборы президента, и озаботился о том, как бы выборы не сорвались. Интересно, интересно. И про конституцию вспоминали, только когда Крым отвалился. Короче, правила игры быстренько меняются в зависимости от того, какая команда владеет мячом. Правда, основная мысль остается - мочить, убивать, поливать огнем, короче, выжигать каленым железом. Ну и, конечно, чтобы Россия аннулировала разрешение на ввод войск и ничему из этого списка не препятствовала ради дружбы с Обамой и Расмуссеном.

Самому-то не смешно?

Ничего личного!

[Habber]

И до выборов Президента осталось чуть больше месяца и если кто их и пытается сорвать - так это сепаратисты и оккупанты которые больше всех кричат о том что их, дескать, не слышат, и якобы "власть не от народа". Идите и голосуйте - вот вам и будет от народа, там даже ваши придурки типа Добкина или Царева почему-то есть среди кандидатов.

Известный "ястреб" Хаббер, всего пару месяцев назад предлагавший вместо выборов нового президента мочить томагавками тогдашнего президента, сидящего в сортире на золотом унитазе, сегодня вдруг вспомнил про то, что, оказывается, существует такая штука, как выборы президента, и озаботился о том, как бы выборы не сорвались. Интересно, интересно. И про конституцию вспоминали, только когда Крым отвалился. Короче, правила игры быстренько меняются в зависимости от того, какая команда владеет мячом. Правда, основная мысль остается - мочить, убивать, поливать огнем, короче, выжигать каленым железом. Ну и, конечно, чтобы Россия аннулировала разрешение на ввод войск и ничему из этого списка не препятствовала ради дружбы с Обамой и Расмуссеном.

Самому-то не смешно?

Ничего личного!

Смотрите, вы извращаете мою позицию на 180 градусов. Да, я предлагал тамагавками мочить Януковича (и правильно), но, дорогой друг, именно для того чтобы провести новые выборы президента. Также как и Майдан свергал власть для того чтобы провести новые выборы, соглашение от 21 февраля было отвергнуто потому что выборы были в декабре, а майдан не хотел год ждать, и правильно. Раз слова не расходятся с делом и факты говорят о том что выборы организованы, то спрашивается зачем вы пытаетесь меня обвинить в том чего я совершенно не предлагал. И я обожаю это вот все - конституция, законность, но не до кручечков и запятых, а до духа закона. А главный дух закона, во всяком случае конституции Украины, в том что источником власти является народ. Что Майдан и поспешил воплотить в выборах президента. Здесь настолько все чисто и прозрачно что я не понимаю чем вы недовольны, но разве что только если вы будете мне приписывать то, чего я не говорил и на это набрасываться.

Насчет "мочить в сортире" - ну я говорил что если бы Украинская власть не щелкала клювом, а начала уничтожать зеленых человечков еще в Крыму, то сейчас на востоке ничего бы не было. Сейчас теряется ценное время и потом действительно останется возможность проводить только крупномасштабную операцию. Но и это, с т.з. Путина, приемлемо. Он же провел такую операцию против Чеченских сепаратистов и стал эффективным манагером. А Украина, с его т.з. - несостоявщееся государство, в том числе потому не способно разобраться с сепаратистами. Поэтоу я за Женевские соглашения, но походу никто их выполнять не собирается и видимо россия использует время чтобы сильнее вооружить сепаратистов.

[Blender]

... А главный дух закона, во всяком случае конституции Украины, в том что источником власти является народ. Что Майдан и поспешил воплотить в выборах президента...

Вот именно это положение конституции Украины и было похерено вашим ненаглядным майданом. Т. е. на мнение 12+ миллионов украинцев, голосовавших в 2010 г за Януковича оказывается, можно и нужно наплевать и забыть, если оно противоречит мнению майдана (сколько их там было, майданутых? - ну 500 тыс от силы). Да, если народ хочет - он может отстранить от власти и президента, и кого угодно - но конституционные процедуры были написаны и для таких случаев - именно для того чтобы кучка бунтовщиков не могла диктовать свою волю всему народу Украины (что к сожалению произошло).

[alex67]

Смотрите, вы извращаете мою позицию на 180 градусов. Да, я предлагал тамагавками мочить Януковича (и правильно), но, дорогой друг, именно для того чтобы провести новые выборы президента.

Ну, то-есть, ваша позиция была и осталась та же самая, без изменений: не замочив президента, выборы провести невозможно, это обязательное предварительное условие совершенно свободных и абсолютно демократических выборов, так? Правильно теперь я вас понимаю?

[Habber]

... А главный дух закона, во всяком случае конституции Украины, в том что источником власти является народ. Что Майдан и поспешил воплотить в выборах президента...

Вот именно это положение конституции Украины и было похерено вашим ненаглядным майданом. Т. е. на мнение 12+ миллионов украинцев, голосовавших в 2010 г за Януковича оказывается, можно и нужно наплевать и забыть, если оно противоречит мнению майдана (сколько их там было, майданутых? - ну 500 тыс от силы). Да, если народ хочет - он может отстранить от власти и президента, и кого угодно - но конституционные процедуры были написаны и для таких случаев - именно для того чтобы кучка бунтовщиков не могла диктовать свою волю всему народу Украины (что к сожалению произошло).

Да нет, же, вы так и не поняли суть Майдана. Майдан выступил за программу правящей партии, встал на защиту тех самых 12 млн голосов, которые проголосовали за Януковича и ПР. Потому что Евроинтеграция – это и была программой и партии регионов и Януковича даже в тот момент в феврале когда беркут стрелял в майдановцев. Тут на форуме есть скриншот от февраля где на сайте партии регионов так и написано «наш путь евроинтеграция» и всякое такое. Весь парадокс в том что майдановцы были не антиправительственными протестующими, как мы видим когда булыжники кидают где-то во Франции, а проправительственными, защищающими программу победившей партии против предателей, решивших растоптать мнение большинства населения. Люди никак не могут этого понять.