Корейский сценарий

[Noskov Sergey]

У китайцев есть миграционные карты. Раньше просто пасспорта не давали и все. Простенько и со вкусом, прямо СССР. В Гонк Конг и сейчас надо получать визу.
Нелегалов в Шанхае навалом, целые кварталы есть около порта. Так сказать из деревни на заработки. Генеральный курс партии в Китае меняется довольно сильно. По поводу войны, я пока вижу только штаты размахивающие кулаками. Т.е. в случае Кореи есть к чему прицепиться, но плохо будет всем. Это ведь не Ирак. То что Китай сьел инциндент с ракетой в посольстве также спорно, поскольку под эту дудку они очень сильно пролобировали свои интересы на предмет ВТО и каких займов, что ли, о чем не стесняясь писали.

Подобная Иракской тактика проканает очень плохо, у Кореи есть ракеты, береговые системы залпового огня и т.д. Т.е. корейские ракеты могут прилететь не только на Окинаву, Сеул, Тайпей, но и в Калифорнию. Хотя думаю полетят они все, если что в Токио и Сеул. Так, на всякий случай. Корейский диктатор в отличии от Садамма, действительно много тратит на вооружение. Не знаю какой моральный дух у корейцев, но вряд ли это будет так легко как с арабами.

[Domicianus]

Между КНДР и Ираком есть несколько весьма существенных отличий, позволяющих предположить, что сломать корейцев будет значительно сложнее.

1. Корея - моноэтническая страна, в которой нет внутренних национальных/религиозных противоречий наподобие иракских
2. Северные корейцы более 50 лет, на протяжении нескольких поколений, воспитывались в духе фанатичной преданности идее и вождю. В КНДР нет мало-мальски заметной внутренней оппозиции режиму.
3. У корейцев есть исторический опыт войны против США. Можно спорить, кто в той войне выиграл, кто проиграл - но в итоге накостыляли тогда американцам очень неслабо, почище чем во Вьетнаме - более 150 тысяч убитых и раненых, 20 тысяч пленных. Корейцы на собственном опыте знают, что американцев можно бить, и бить успешно.
4. Вооружённые силы КНДР просто несопоставимы с иракскими - ни по численности, ни по подготовке, ни по вооружению. И вполне возможно, что у КНДР есть ядрёна бомба. До Лос-Анджелеса, может, и не долетит - а вот по скоплению вражеских войск или по штабу какому самое милое дело долбануть.
5. Природные условия Северной Кореи очень сильно отличаются от иракских. Почти 80% территории - покрытые лесом горы, великолепно подходящие для длительной как регулярной, так и партизанской войны. При этом у корейцев богатые партизанские традиции.

Надеюсь, что правители Америки все же не совсем на голову отморожены и все эти факторы учитывают.

[DmTs]

3. У корейцев есть исторический опыт войны против США. Можно спорить, кто в той войне выиграл, кто проиграл - но в итоге накостыляли тогда американцам очень неслабо

Американские войска в той войне были частью контингента ООН, защищавшим Южную Корею от агрессии Северной на основании резолюции СБ. Кроме них в Корее воевали британские, турецкие, филиппинские, таиландские и другие части - в общей сложности в контингент ООН входили войска 15 стран.

[Domicianus]

3. У корейцев есть исторический опыт войны против США. Можно спорить, кто в той войне выиграл, кто проиграл - но в итоге накостыляли тогда американцам очень неслабо

Американские войска в той войне были частью контингента ООН, защищавшим Южную Корею от агрессии Северной на основании резолюции СБ. Кроме них в Корее воевали британские, турецкие, филиппинские, таиландские и другие части - в общей сложности в контингент ООН входили войска 15 стран.

И много там их было - турков с филиппинцами? Весь этот "контингент ООН" был пустой формальностью - воевали американцы + южнокорейская армия. Коим товарищ Ким Ир Сен с помощью товарища Сталина и товарища Мао очень неслабо навешал. Ну и своих, конечно, кровью умыл - как водится. А память-то о той войне у корейцев осталась. У них, в отличие от раздолбанных в пух и прах в 1991 иракцев, нет синдрома побеждённого - скорее наоборот. И очень многие северные корейцы рассказывают сейчас своим детям и внукам, как жгли американские танки и гнали колонны пленных. Традиции - великое дело!

[DmTs]

И много там их было - турков с филиппинцами? Весь этот "контингент ООН" был пустой формальностью - воевали американцы + южнокорейская армия. Коим товарищ Ким Ир Сен с помощью товарища Сталина и товарища Мао очень неслабо навешал.

Ким Ир Сен и начал войну. Хотя и пишут, что США подставили ЮК, чтобы был потом повод вмешаться

[tau797]

вполне возможно, что у КНДР есть ядрёна бомба. До Лос-Анджелеса, может, и не долетит

министр обороны США Дональд Рамсфелд заявил, что Северная Корея уже обладает одной-двумя ядерными бомбами

США: у Пхеньяна есть ракеты, способные долететь до Америки

[Ctrl-C]

4. Вооружённые силы КНДР просто несопоставимы с иракскими - ни по численности, ни по подготовке, ни по вооружению. И вполне возможно, что у КНДР есть ядрёна бомба. До Лос-Анджелеса, может, и не долетит - а вот по скоплению вражеских войск или по штабу какому самое милое дело долбануть.

С численностью армии у корейцев, я так понимаю, все в порядке. В землю/в скалы закопались по самое немогу. А что такого у них на вооружении? Подозреваю, что советское старье и его китайские кальки. Одна надежда на баллистические ракеты. Да и то, что мы о них знаем? То, что Рамсфельд о них рассказывает - не обязательно правда. Ему сейчас, похоже, охота все пострашнее представить.

[Noskov Sergey]

Точной оценки сил корейцев Вы не найдете.
Но техника у них старовата, однако есть много ракет, не зря они ими торгуют по всему миру. Причем ракет довольно неплохие. Ешё я помню читал, что напротив Сеула,
его отделяет от демаркациооной зоны ~50-60 км, сосредоточена самая большая в мире артиллерийская группировка, способная работать и по Сеулу в том числе. Т.е. война опасна не столько Штатам, сколько их партнерам.

Моральный дух корейцев оценивать тяжело, однако в 2001 году их пытались с взять на каком-то шпионском корабле около Японии, они предпочли драться и все погибнуть. Есть ведь ешё известный по южно-корейским фильмам ( они в реальности есть) спец.наз для партизанской войны на территории Юга.

[FarEAST]

Между КНДР и Ираком есть несколько весьма существенных отличий, позволяющих предположить, что сломать корейцев будет значительно сложнее.

Ну чтож, давайте разбираться...

1. Корея - моноэтническая страна, в которой нет внутренних национальных/религиозных противоречий наподобие иракских

Мне лично доводилось лицезреть одно очень серьезное противоречие - откровенный страх перед вышестоящим партийным начальством среди рядовых граждан. Как видино из примера того-же Ирака, практика "сеять или сажать", может как говорят американцы backfire. Поэтому очередной вариант обезглавливающего удара может быть очень эффективен и против Кореи.

2. Северные корейцы более 50 лет, на протяжении нескольких поколений, воспитывались в духе фанатичной преданности идее и вождю. В КНДР нет мало-мальски заметной внутренней оппозиции режиму.

Перефразируем... Русские более 70 лет, на протяжении нескольких поколений, воспитывались в духе фанатичной преданности идее и вождю. В СССР не было мало-мальски заметной внутренней оппозиции режиму.
Но... как только произошел сбой в верхнем эшелоне режима куда девалась фанатичная преданность. Колосс действительно был на глиняных ногах.

3. У корейцев есть исторический опыт войны против США. Можно спорить, кто в той войне выиграл, кто проиграл - но в итоге накостыляли тогда американцам очень неслабо, почище чем во Вьетнаме - более 150 тысяч убитых и раненых, 20 тысяч пленных. Корейцы на собственном опыте знают, что американцев можно бить, и бить успешно.

Тоже самое слово в слово можно сказать об американцах. У них есть опыт войны в Корее и не только в Корее. На корейский опыт 50-летней давности, у них есть опыт из очень многих мест: пустыня, джунгли, горы и современное вооружение. Американцы на собственном опыте знают, что при правильном планировании можно бить всё и вся, и бить успешно.

4. Вооружённые силы КНДР просто несопоставимы с иракскими - ни по численности, ни по подготовке, ни по вооружению. И вполне возможно, что у КНДР есть ядрёна бомба. До Лос-Анджелеса, может, и не долетит - а вот по скоплению вражеских войск или по штабу какому самое милое дело долбануть

.
Вооруженные силы КНДР просто несопоставими с американскими, численность нынче не преимущщество, а лёгкая мишень для бомбардировок с целью сломить дух. Вполне возможно, что США имеют вполне четкое представление где ядрёна бомба находится, скрыть такие вещи тяжело. Соответственно первые Bunker Buster-ы полетят именно туда. А с нынешней точностью американских бомбочек - повредить пусковую шахту не представляет особых трудностей. Ну а штаб в нынешние времена, может легко находится за пределами досягаемости любых бомб, ядрёных и обычных.

5. Природные условия Северной Кореи очень сильно отличаются от иракских. Почти 80% территории - покрытые лесом горы, великолепно подходящие для длительной как регулярной, так и партизанской войны. При этом у корейцев богатые партизанские традиции.

Ну то, что горы идеальны для регулярной войны - это вы погорячились. Для партизанской да, но также да и для малочисленных отрядов спецназа наводящих бомбардировщики на цели. При этом у американцев богатые традиции успешного применения спецназа.

[Ctrl-C]

То, что американская армия может победить северо-корейскую - сомнений нет. Уж больно силы не равны. Вопрос в том, какие потери она при этом понесет. Как мы уже убедились, при должной подготовке потерю 100 человек штаты могут перенести. 56 тысяч - не могут.

[Noskov Sergey]

Вопросов нет, в случае войны США победят. Но плохо от этого будет соседям Северной Кореи. А без соседей США никогда войну начать не смогут во избежании тяжелых потерь. Т.е. сказка про беленького бычка.

А можно поподробнее про удачные действия американского спец.наза в горной местности и Юго-Восточной Азии. В Ираке наводкой самолетов на цели занимались британцы(paratroopers), по крайней мере во время 1-й войны. Повторюсь, несмотря на мнение о задавленных корейцев, во многих пограничных инциндентах они предпочитали погибнуть, чем сдаться в плен.
Вообще почитав доступную инфу о Северной Корее можно убедитсья, что стратегия войны там выстраивается от принципа, что они заведом слабее, т.е. использовать надо партизан, ракеты, спец.наз, но бой куча на кучу.
Кстати у них у них есть неплохие комплексы ПВО, уж не знаю чего производства, но с надписями по русски.

[interrupt]

Кстати у них у них есть неплохие комплексы ПВО, уж не знаю чего производства, но с надписями по русски.

Во-первых, у Ирака на момент первой войны в заливе тоже было неплохое современное ПВО с надписями по русски. Помогло как мертвому припарки. Т.е. понятное дело, что определенное кол-во самолетов ими было сбито, но на общей картине войны это никак не сказалось.
Во-вторых, если США и атакуют Корею, то и армии и техники в регион сгонят в несколько раз больше того, что мы видели в Ираке.
Ну и не нужно сбрасывать со счетов Южную Корею. У них очень большая армия и с отличным вооружением. К тому же с неплохой подготовкой...

[Dmitry S]

Кстати у них у них есть неплохие комплексы ПВО, уж не знаю чего производства, но с надписями по русски.

Во-первых, у Ирака на момент первой войны в заливе тоже было неплохое современное ПВО с надписями по русски. Помогло как мертвому припарки....

Какое именно "современное ПВО" у них было? Модели и года выпуска, пожалуйста, назовите.

[HomeZombi]

interrupt wrote:

Во-вторых, если США и атакуют Корею, то и армии и техники в регион сгонят в несколько раз больше того, что мы видели в Ираке.

Мне кажется, США задействовали в Ираке более половины боеспособной армии и техники. Армия США 1400000 чел, из них поровина national reserve (они будут осуществлять полицейские акции внутри страны). На оставшихся 700000 средств доставки не хватит. Да и из этих 700000 боеспособно для assault не более половины. Если Ю Корея не поддержит, бравые наемники США туда и на пушечтый выстрел не сунутся.

[interrupt]

HomeZombi, я думаю, что такого же рода прогнозы вы давали перед войной в Ираке