Пленочный SLR фотоаппарат

Теория и практика
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

О работе автофокуса Canon Rebel-2000 в условиях низкой освещенности.

Я не в восторге от автофокуса на своем Кэноне в полумраке. Но :umnik1: когда я говорю о полумраке, то имею ввиду именно полумрак, а не пасмурный день или скажем комнату. Я снимал при освещенности заставляющей выставлять выдержки по 10-20 секунд (ночью в пустыне; в ущелье, где гид пользовался фонариком, чтобы туристы видели куда ступать) и ничего, пользовался автофокусом. Конечно это были статические объекты, и я мог по нескольку минут выбирать композицию и фокусироваться сколько душе угодно :wink:

Хотелось бы мне, чтобы автофокус там был получше? Да. Было бы лучше с Никоном? Понятия не имею. Значит ли, что я обречен на мучения с автофокусом? Нет. Как тут уже не раз говорили - купить фиксфокал с нормальным отностельным отверстием и будет лучше.

Подсветка афотофокуса в Rebel-2000 ведется встроенной вспышкой, вот уж где фигня, так фигня :? Поскольку эта самая вспышка слаба сама по себе, то и толку в посветке от нее мало. В 9 случаев из 10 камера не может навестись и только бестолково мигает стробоскопом и гоняет объектив туда-сюда.
olley
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

Пусть меня закидают помидорами, но все-таки не стоит судить о любительской камере с точки зрения профессионала.

Sanek,
Совместимость с микроскопами, телескопами и копировочными столиками? А насколько это нужно простому любителю? Я извините даже не знаю, что это за столики такие :oops: Я согасен с тем, что было сказано о недостатках недорогих зум-объективов, но относится лишь к объективам и не более того. На самый трижды разлюбительский SLR от Кэнона или Никона можно поставить такой объектив, какой надо - было бы желание.

Про- посмеиваются над наворотами встраиваемыми в любительские камеры, но я с радостью пользуюсь режимами, которые предоставляет мне мой фотоаппарат. Я ни капельки не скучаю по временам, когда вручную выставлял выдержку и диафрагму на своем Зените ЕТ в соответствием со значениями экспонометра, или еще ранее на ФЭД-3 в соответствии со своим предположением об освещенности. Я рад, что у меня есть автофокус и мне не надо наводить резкозть вручную. В 90% случаев я даже предоставляю камере самой выбирать точку фокусировки. Я уверен, что я не смогу "крутить резкость навстречу предполагаемому движению и срабатывать спуском при встрече". Наверное это меня где-то и огорчает но не сильно.

Просто у любителей и профессионалов разные приритеты. Я не снимаю "нетленку" и бОльшая часть снимков сделанных мной - обычные фото для "семейного альбома". Чем мне помог бы тот же ELAN или FMx в съемке композиций "я и памятник"? Абсолютно ничем :pain1: Не спорю, что в умелых руках полу- и про-фессиональные камеры позволяют творить чудеса, но увы и ах, нужно признать, что далеко не все обладают такими руками.

Подозреваю, что пилоты-истребители тоже снисходительно относятся к пассажирским самолетам, но как часто аэробусу нужна возможность сделать мертвую петлю или бочку?
olley
User avatar
Sanek
Уже с Приветом
Posts: 6991
Joined: 04 Sep 2002 04:06

Post by Sanek »

Point taken. Тем не менее настоятельно советую снимать памятники отдельно, а людей отдельно :)
olegkin
Уже с Приветом
Posts: 2044
Joined: 31 Jul 2000 09:01
Location: NJ, USA

Post by olegkin »

BOBAH wrote:
olegkin wrote:Камеры не причем. IMHO картинки страдают от не очень качественного сканирования, и сильного сжатия. Не забывайте что обзор написан пару лет назад и качественный скан в домашних условиях стоил намного дороже, чем сейчас.


Не согласен. Сканирование тут не причем. Точнее оно дает свои искажения, но они по-идее должны быть одинаковы и для Кэнона и для Никона. Артефакты JPEG компресии тоже минимальны на мой взгляд.


http://www.sunshine.dp.ua/os/photo/weird_usm.html
User avatar
BOBAH
Уже с Приветом
Posts: 9885
Joined: 18 Apr 2000 09:01
Location: Moscow -> VA -> Boston, MA

Post by BOBAH »

olegkin wrote:
BOBAH wrote:
olegkin wrote:Камеры не причем. IMHO картинки страдают от не очень качественного сканирования, и сильного сжатия. Не забывайте что обзор написан пару лет назад и качественный скан в домашних условиях стоил намного дороже, чем сейчас.


Не согласен. Сканирование тут не причем. Точнее оно дает свои искажения, но они по-идее должны быть одинаковы и для Кэнона и для Никона. Артефакты JPEG компресии тоже минимальны на мой взгляд.


http://www.sunshine.dp.ua/os/photo/weird_usm.html


Мда... Занимательно. Но это не меняет моего мнения о том что искажения должны быть сравнимы.
olegkin
Уже с Приветом
Posts: 2044
Joined: 31 Jul 2000 09:01
Location: NJ, USA

Post by olegkin »

BOBAH wrote:Мда... Занимательно. Но это не меняет моего мнения о том что искажения должны быть сравнимы.


Искажения должны быть сравнимы если условия и постобработка были одинаковые и в первом и втором случае. Нет никаких оснований предполагать что это имело место быть. Гринспан в общем-то учится, так же как и мы. Сегодня плохо получилось, а завтра немного лучше, послезавтра еще лучше...
User avatar
Sanek
Уже с Приветом
Posts: 6991
Joined: 04 Sep 2002 04:06

Post by Sanek »

Искажения, о которых говорит Вован - перспективные. Они зависят от фокусного расстояния. Ширик в 24мм хоть от Никона, хоть от Канона будет хорошо выправлен от подушек и бочек, но будет всё так-же класть вертикальные линии в зависимости от наклона камеры. Поставить их прямо можно будет только сделав плоскость плёнки параллельной плоскости снимаемой стены.
Таким образом наблюдаемые Вованом искажения зависят от руки, а не от камеры. Потому я и говорил выше, что будет потом смешно.
Для того, чтобы исправлять такие искажения насильно существуют обьективы Tilt & Shift. Tilt выправляет перспективу, а Shift позволяет сделать градиент по точке фокусирования по площади кадра. (т.е. внизу кадра сфокусироваться на метр, а в верху на 10). у Никона есть длинные TS http://www.nikonusa.com/usa_product/pro ... Nr=1458NAS и короткие T http://www.nikonusa.com/usa_product/pro ... Nr=1024NAS, у Канона есть всякие. http://www.usa.canon.com/eflenses/lineu ... index.html Когда я посмотрел на их цену, то отпала охота покупать either one :( Даже у такого психа, как я.
olegkin
Уже с Приветом
Posts: 2044
Joined: 31 Jul 2000 09:01
Location: NJ, USA

Post by olegkin »

Sanek wrote:Искажения, о которых говорит Вован - перспективные. Они зависят от фокусного расстояния.


Оппс, я не вьехал о чем речь была. Да, искажения там тоже не очень зависят от производителя :)
User avatar
BOBAH
Уже с Приветом
Posts: 9885
Joined: 18 Apr 2000 09:01
Location: Moscow -> VA -> Boston, MA

Post by BOBAH »

olegkin wrote:
Sanek wrote:Искажения, о которых говорит Вован - перспективные. Они зависят от фокусного расстояния.


Оппс, я не вьехал о чем речь была. Да, искажения там тоже не очень зависят от производителя :)


Не, ну я конечно ламер, но не до такой же степени... :roll:

Я говорил о двух моментах, которые мне не понравились на фотографиях из обзора Nikon N80:
1. Цветные фотографии показались мне какими-то неправильными - блеклыми, ненасыщенными, нечеткими и с зерном.
2. На некоторых фотографиях заметно искажение геометрии.

По первому пункту было несколько мнений, одно из которых, высказанное olegkin показалось мне неприменимым в данном случае и я пытался его оспорить.
По второму пункту высказался Sanek и на счет геометрических искажений у меня вопросов больше не осталось.
User avatar
Sanek
Уже с Приветом
Posts: 6991
Joined: 04 Sep 2002 04:06

Post by Sanek »

Ok. Does this look like a good color to you?

1982 AIS Nikkor 20mm f/2.8 @ f/8 mounted on F4. 1 sec. Fuji RDP III.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
windfall
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 16 Apr 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by windfall »

BOBAH wrote:1. Цветные фотографии показались мне какими-то неправильными - блеклыми, ненасыщенными, нечеткими и с зерном.


Не буду говорить про четкость и зерно, ибо не позволяет размер и сжатие имеющихся в онлайне картинок, а вот цвета...

http://img.photosight.ru/2002/05/07/16265.jpg
http://img.photosight.ru/2002/08/15/66039.jpg
http://img.photosight.ru/2002/09/20/85526.jpg
http://img.photosight.ru/2002/04/12/16262.jpg

Nikon F80, Velvia & Provia, цвета естественные, объективы ширпотребнее некуда - 28-80/3.5-5.6 и 70-300/4-5.6 "G" - оба <$100. Как видно, цвета НЕСРАВНЕННО больше зависят от пленки, освещения и экспозиции, чем от бранда камеры.
CompuGeek
Уже с Приветом
Posts: 3112
Joined: 16 Jun 2002 01:55
Location: Milky Way

Post by CompuGeek »

Спецы, с тихим ужасом прочитал весь топик. Стою перед такой же проблемой как и ВОВАН - хочется проапргрейдится с Зенита 122 с Индустаром 2.8/50 на что-то более удобное. Качество снимков Зенита с этим объективом меня вполне устраивает, но хочется иметь еще и автофокус+вспышка встроенная.

Что скажете по поводу Sigma SA-9 35mm SLR Camera Kit w/ 28-105mm Lens ($399),а ? Почитал набор фич - вроде все есть .. Или вот еще - NIKON N80KIT 35mm SLR Camera Kit with 28-80mm Nikon Lens ($449).

Где лучше всего в Интернете покупать такую технику-то ?

Вот список фич Сигмы :

Body type: SLR
Mount: Sigma SA bayonet mount
Film speed range: ISO 25 to 25,000
Flash synchronization: 1/180 second
Lens included: Yes
Focal length: 28-105mm
Minimum aperture: f3.8
Maximum aperture: f5.6
Focus type: Manual and automatic
Additional lens: Optional
Film format: 35mm
Mid-roll change : No
Mid-roll rewind : Yes
Auto rewind: Yes
Built-in motor drive: Yes
Shutter speed range : 1/8000 to 1 second
Autofocus system: TTL phase difference detection system
Manual focus: Yes
Shutter priority mode: Yes
Aperture priority mode: Yes
Main exposure mode: Yes
Spot metering mode: Yes
Multi-segment metering: Yes
Center-weighted metering: Yes
Exposure compensation: Yes
Flash exposure compensation: Yes
Auto exposure lock: Yes
Auto exposure bracketing: Yes
Manual exposure mode: Yes
Programmed exposure modes: Yes
Multiple exposure: Yes
Depth of field preview: Yes
Diopter correction: ± 1.5
Mirror pre-lock: Yes
PC cord socket: No
Built-in flash: Yes
Red-eye reduction : Yes
Fill-flash (forced flash): Yes
Flash-off mode: Yes
Night portrait (flash synch) mode: Yes
Hot shoe for external flash: Yes
TTL flash metering: Yes
Top synch speed: 1/180 second
Panorama mode: No
Burst mode or continuous shooting: 3 frames per second
Self timer: Yes
Remote included: Optional
Date imprinting: Yes
Splashproof : No
Waterproof: No
Other special features: Internal lens (hypersonic) motor, LCD panel, easy dial functionality
Battery requirements: One 6-V lithium battery (2CR5 battery); one, 3-V lithium battery (CR2025 battery) for data back
Batteries included: Yes
Operates without batteries: Yes
Included in box: Sigma SA-9 Camera, 28-105mm lens, camera bag, battery
Width: 5.6 inches
Height: 3.8 inches
Depth: 2.7 inches
Weight: 15.3 oz

Смотрел я конечно и на Ф4 которую Санек хвалит . Камера классная, но для меня, простого любителя, такая камера просто overkill . Да и стоит она немеряно...
Субарит.

В прошлом - Хондовед, Хондовод, Хондолюб.
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

CompuGeek wrote:Спецы, с тихим ужасом прочитал весь топик. ..

Гы, джоин зе клаб. Я тут стою тихонько в сторонке и не вякаю, со своим N70, пока титаны бьются. Мне даже как-то и неловко признаваться что снимаю Никкором с зумом 35-80 8)
olegkin
Уже с Приветом
Posts: 2044
Joined: 31 Jul 2000 09:01
Location: NJ, USA

Post by olegkin »

OOOO wrote:
CompuGeek wrote:Спецы, с тихим ужасом прочитал весь топик. ..

Гы, джоин зе клаб. Я тут стою тихонько в сторонке и не вякаю, со своим N70, пока титаны бьются. Мне даже как-то и неловко признаваться что снимаю Никкором с зумом 35-80 8)


Чего неловко? Главное что снимаешь и получаешь удовольствие. Ты ведь получаешь ? :) Так пока получаешь, чем снимаешь - не важно.
User avatar
Sanek
Уже с Приветом
Posts: 6991
Joined: 04 Sep 2002 04:06

Post by Sanek »

olegkin wrote:
OOOO wrote:
CompuGeek wrote:Спецы, с тихим ужасом прочитал весь топик. ..

Гы, джоин зе клаб. Я тут стою тихонько в сторонке и не вякаю, со своим N70, пока титаны бьются. Мне даже как-то и неловко признаваться что снимаю Никкором с зумом 35-80 8)


Чего неловко? Главное что снимаешь и получаешь удовольствие. Ты ведь получаешь ? :) Так пока получаешь, чем снимаешь - не важно.


Это точно. Пока катит - всё равно. Я например всем подряд снимаю без разбора. Но F4 люблю :) У меня одно время 12 тел было. Сейчас только 4. И одноразовая мыльница :)

CompuGeek:
Ты вот как Шурик по фичам себе камеру ищешь. Список написал. Сравниваешь... Перечитай топик заново :)

Return to “Фото-Видео”