ГЛОНАСС

И прочий транспорт будущего
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: ГЛОНАСС

Post by Ruger »

Минобороны отказывается принимать ГЛОНАСС в эксплуатацию
http://top.rbc.ru/society/21/12/2012/837755.shtml

Это как так? Я думал он уже давно эксплуатируется.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: ГЛОНАСС

Post by Интеррапт »

Невозможность покупки качественных компонентов связана с тем, что США запретили продавать России радиационно-стойкие микросхемы класса space. Все союзники Америки по НАТО и Япония поступили так же, отмечает "Независимая газета".
Странно, что не продают со встроенными "закладками".
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ГЛОНАСС

Post by Flash-04 »

Самое смешное что была реальная история про "закладки" в таких микросхемах.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Andreika
Уже с Приветом
Posts: 1084
Joined: 29 Apr 1999 09:01
Location: Страна Травокуров...

Re: ГЛОНАСС

Post by Andreika »

Flash-04 wrote:Самое смешное что была реальная история про "закладки" в таких микросхемах.
Если вас не затруднит, дайте почитать данную историю...
Купил скальпель. Теперь я хирург.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ГЛОНАСС

Post by Flash-04 »

Ссылки нет, увы. Вроде как в каких-то микросхемах памяти соотв. класса был найдена цепь которая должны была обнулять чип при приеме сигнала определенной частоты.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4375
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: ГЛОНАСС

Post by flip_flop »

Миф об электронных незаметных закладках (не программных и не отладочных входов/<backdoor> типа <JTAG>)- любимый миф генералов, радетелей отечественной электроники и завсегдатаев различных форумов.

Надежность Глонасса сильно деградировала по сравнению с предразвальным состоянием дел, спору нет. Однако плоды рядовым пользователям новых моделей ондроидов и аяяйфонов приносит - совместное применение ГПС и ГЛОНАС повышает точность навигации.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: ГЛОНАСС

Post by Dm.uk »

User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: ГЛОНАСС

Post by MAF »

О ББС, достойный источник информации.
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4375
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: ГЛОНАСС

Post by flip_flop »

MAF wrote:
О ББС, достойный источник информации.
Ну, следственный комитет вроде бы заслуживает доверия.

Печально. В конце 80-х и начале 90-х все было по другому, о чем и Dm.uk и Ваш покорный слуга имели информацию изнутри проекта Глонасс.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: ГЛОНАСС

Post by uncle_Pasha »

Закладки или банальное разгильдяйство?
GLONASS Gone
In an unprecedented total disruption of a fully operational GNSS constellation, all satellites in the Russian GLONASS broadcast corrupt information for 11 hours, from just past midnight until noon Russian time (UTC+4), on April 2 (or 5 p.m. on April 1 to 4 a.m. April 2, U.S. Eastern time). This rendered the system completely unusable to all worldwide GLONASS receivers. Full and correct service has now been restored.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: ГЛОНАСС

Post by Papa Hotel Whisky »

Похоже на разгильдяйство. Перепутали пакеты данных для разных спутников и загрузили не те и не туда.
В общем-то, после Фобос-Грунта и "мертвой петли" Протона в прямом эфире, удивительно не то, что это случилось, а то, что это случилось только сейчас.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 2997
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Re: ГЛОНАСС

Post by AndreyT »

Прикольно, кстати, читать подобные старинные дискуссии сейчас, когда мы уже имели возможность попробовать полноценную функциональность комбинации GPS/GLONASS и можем неоспоримо утверждать, что эра глобального позиционирования началась именно и только после добавления GLONASS. Гражданский GPS, вследствие своей недостаточной точности, был игрушкой, пригодной разве что для дешевых автомобильных навигаторов, и соверешенно не пригодной для задач, требующих существенно более высокой точности позиционирорвания - в частности, ссылаясь на собственный опыт, для велосипедных приложений, где скорости существенно ниже автомобильных, и та же величина абсолютной погрешности позиционирования приводит к неприемлемым относительным искажениям. Но как только появились устройства с поддержкой GLONASS, скорость захвата, повторяемость и точность позиционирования выросла на порядки. По сравнению с тем, что было раньше, способности позиционирования какого-нибудь несчастного Nexus 5, использующего обе системы одновременно - просто невероятны. До введения в строй GLONASS никакого осмысленного гражданского GPS не было. Был лишь proof of concept.
Best regards,
Андрей
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: ГЛОНАСС

Post by Sluh »

О как. А мужики и не знали. Пользовались GPS с вполне приемлемой для быта точностью лет десять как. Прихода ГЛОНАСС и не заметили как-то.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ГЛОНАСС

Post by Flash-04 »

"Galileo" на подходе.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ГЛОНАСС

Post by Flash-04 »

кстати о закладках. порывшись, нашёл вот такую интересную историю:
Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации...
Совокупность фактов настораживала и наводила на параноидальные мысли в стиле шпионских детективов. Эти факты однозначно говорили о следующем:

В новых серийных серверных платах Intel на базе чипсета 5000 имеются программы, прошитые в флеш-памяти блока ВМС и исполняемые на центральном процессоре, причем эти программы работают с использованием аппаратуры виртуализации центрального процессора.
Образы флеш-памяти с официального сайта Intel не содержат таких программных модулей, следовательно, мешающие мне программные модули были нелегально прошиты в материнские платы на этапе производства.
Флеш-память блока ВМС содержит зашифрованные программные модули, которые невозможно собрать и залить в флеш-память без знания ключей шифрования, следовательно, тот, кто вставил эти нелегальные программные модули, знал ключи шифрования, то есть имел доступ фактически к секретной информации.
что интересно, автор говорит что был разговор с ФСБ, но очень быстро "сверху" поступила команда прекратить с ним всякое общение.

Автор: Игорь Коркин. Его работы:
https://sites.google.com/site/iykorkin/publications

Учитывая недавный слив Сноудена про "закладки" NSA именно такого исполнения, остается только сильно задуматься...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Re: ГЛОНАСС

Post by pic »

AndreyT wrote:Прикольно, кстати, читать подобные старинные дискуссии сейчас, когда мы уже имели возможность попробовать полноценную функциональность комбинации GPS/GLONASS и можем неоспоримо утверждать, что эра глобального позиционирования началась именно и только после добавления GLONASS.
Рекомендую почитать про использование GPS в гражданской авиации (начиная с 1994 года)
http://garmin.blogs.com/pr/2014/02/garm ... 0QZcvldXxQ
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: ГЛОНАСС

Post by Papa Hotel Whisky »

Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: ГЛОНАСС

Post by Dm.uk »

да человек попутал "приход Глонасс" (точнее когда первые чипсеты и firmware с его поддержкой появились) и отмену искусственного "загрубления" "гражданского" GPS
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: ГЛОНАСС

Post by SergeyM800 »

Рогозин объявил о запрете работы станций GPS в России
Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - Замглавы российского правительства Дмитрий Рогозин заявил о приостановке с 1 июня работы станций американской системы спутниковой навигации GPS на территории России.

По словам Рогозина, на такие меры Россия может пойти в случае, если не сумеет договориться с Вашингтоном о размещении наземных станций российской системы спутниковой навигации ГЛОНАСС в США. При этом он заверил, что это не скажется на качестве получаемого российскими пользователями сигнала навигационной системы.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/376013
Политика или прост настала пора решить этот вопрос наконец ? Есть у кого технические комментарии ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ГЛОНАСС

Post by StrangerR »

Ну это давний спор о работе станций мониторинга. Россия хочет разместить станции мониторинга Глонасс в США, США упираются. На деле все эти станции чуть чуть улучшают точность и нужны больше для лучшего контроля.
User avatar
Saken
Уже с Приветом
Posts: 4149
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Cary, NC

Re: ГЛОНАСС

Post by Saken »

StrangerR wrote:... деле все эти станции чуть чуть улучшают точность и нужны больше для лучшего контроля.
...управления баллистических ракет!


à la guerre comme à la guerre
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ГЛОНАСС

Post by StrangerR »

Saken wrote:
StrangerR wrote:... деле все эти станции чуть чуть улучшают точность и нужны больше для лучшего контроля.
...управления баллистических ракет!


à la guerre comme à la guerre
Баллистическим ракетам эти десять метров до полной фени. А вот например авиационной навигации они крайне важны, и без станций коррекции у всех авиаторов упадет точность захода (больше будет работы диспам и чаще уход на второй).
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: ГЛОНАСС

Post by SergeyM800 »

Ничего не понимаю. Что раньше можно было пользоваться в военных целях ?
Москва. 1 июня. INTERFAX.RU - Роскосмос сообщил о приостановке деятельности 11 станций американской спутниковой системы навигации GPS на территории России.

"В соответствии с поручением правительства России Роскосмосом совместно с Федеральным агентством научных организаций 1 июня 2014 года реализованы меры, исключающие использование информации от станций глобальной сейсмографической сети, работающих по сигналам системы GPS и расположенных на территории Российской Федерации, в целях, не предусмотренных действующими соглашениями, в том числе в военных целях", — говорится в сообщении пресс-службы Роскосмоса, поступившем в "Интерфакс" в воскресенье.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/379037
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56091
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: ГЛОНАСС

Post by VladDod »

SergeyM800 wrote:Ничего не понимаю. Что раньше можно было пользоваться в военных целях ?
Полагаю, что подразумеваются наземные станции обеспечивающие дифференциальный режим. Расчет и передачу локальных поправок для исключения влияния ионосферы и SA ("избирательного доступа"). Без дифкоррекций точность места по GPS падает до 150-400 метров в зависимости от уровня SA.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”