Украина и ядерное оружие.

[Животнае]

Нет, она просто закроет коридоры для тех стран, которые откажутся принимать рейсы авиакомпаний, летающих в КРым. А кроме того, закроет для них же пролет над Крымом, благо при то что радар-контроль там работает из Днепропетровска и Одессы, реально контролируют пространство ПВО теперь уже России. И ИКАО быстренько сдуется обратно.

Россия не Украина и не Абхазия, с ней в такие игры не поиграешь.

Во-первых, условия ИКАО надо выполнять, иначе членство бессмысленно. Ну и потом масса способов надавить до банального прекращения обслуживания российских самолетов во всех иностранных аэропортах и все, ваши международные авиалинии накрылись медным тазом из-за маленького, но гордого Крыма...

Ну и потом, если ИКАО так легко сдувается, отчего в Абхазию не летаете? Третий раз спрашиваю.
Хотя Медведев обещал наладить все к 2011 году.

Sukhumi Babushara Airport (IATA: SUI, ICAO: UGSS)
The airport is currently only used for flights to the mountain village of Pskhu and for flights carried out by Russian Air Force.
In 2006 the government of the Republic of Abkhazia expressed its desire to resume international air traffic in the future,[3] however the facility is not recognized as an international airport by ICAO and flights can only be allowed with the permission of the Georgian government.

[StrangerR]

Во-первых, условия ИКАО надо выполнять, иначе членство бессмысленно. Ну и потом масса способов надавить до банального прекращения обслуживания российских самолетов во всех иностранных аэропортах и все, ваши международные авиалинии накрылись медным тазом из-за маленького, но гордого Крыма...

Ну и потом, если ИКАО так легко сдувается, отчего в Абхазию не летаете? Третий раз спрашиваю.
Хотя Медведев обещал наладить все к 2011 году.

Sukhumi Babushara Airport (IATA: SUI, ICAO: UGSS)
The airport is currently only used for flights to the mountain village of Pskhu and for flights carried out by Russian Air Force.
In 2006 the government of the Republic of Abkhazia expressed its desire to resume international air traffic in the future,[3] however the facility is not recognized as an international airport by ICAO and flights can only be allowed with the permission of the Georgian government.

Абхазия не Россия, чего туда летать, зачем? Тем паче Абхазия не представлена в ИКАО.

Россия же на ИКАО может накласть с прибором, если очень понадобится. Если не очень, есть сто способов обойти это. Что касается способов _надавить_, то задайте СЕБЕ вопрос - а КТО и НА ФИГА надавливать то станет? Любое _надавить_ оно же в обе стороны работает. Поэтому я вас уверяю что ничего особенного не будет. Украина будет зудеть, ИКАО может издать пару указаний, и все успокоятся. Ну и кроме того уже сделана компания которая будет заниматься именно КРымом, поэтому давить вообще бессмысленно - в крайнем случае туда будет летать например не Аэрофлот а Аэрофлот-Крымские Авиалинии, и все.

[Flash-04]

Да не переживайте вы так. Разберутся там на Украине сами.

даже США не считают что сами разберутся
http://top.rbc.ru/politics/31/03/2014/914516.shtml

Лавров заявил, что его американский коллега согласился обсудить с Киевом вопросы соблюдения прав русскоязычного населения. Российский министр отметил, что переговоры получились очень конструктивными: в числе прочих вопросов обсуждалась возможность преобразования Украины в федеративное государство и необходимость разоружения провокаторов.

т.е. Вашингтон с Киевом ведет плотные "консультации", а вы "сами"

[MG14]

Нет, она просто закроет коридоры для тех стран, которые откажутся принимать рейсы авиакомпаний, летающих в КРым. А кроме того, закроет для них же пролет над Крымом, благо при то что радар-контроль там работает из Днепропетровска и Одессы, реально контролируют пространство ПВО теперь уже России. И ИКАО быстренько сдуется обратно.

Россия не Украина и не Абхазия, с ней в такие игры не поиграешь.

Во-первых, условия ИКАО надо выполнять, иначе членство бессмысленно.

Вы про ICAO узнали только сейчас? Следующей инстанцией для жалоб будет спортлото?

Я пробил по старым знакомым которые занимаются обеспечением полетов и вот такое есть мнение (с которым я согласен):

ICAO does not resolve political disputes. So once a country is recognized as having “ownership” of a FIR or Waypoint, ICAO seems reluctant/unable to change it unless the owning country agrees to give it up. For example, there is a waypoint EGREK that looks to be above the Rwanda landmass close to the border with Uganda but is claimed by Uganda so ICAO hasn’t changed it. I don’t know that ICAO has any penalty power over any of this so I would anticipate a confused situation for some time. One might anticipate some countries prohibiting flights to/from Crimea, especially if there is no financial incentive to allow them but there are ways around that as the Falkland Islands illustrate.

Ну и потом масса способов надавить до банального прекращения обслуживания российских самолетов во всех иностранных аэропортах и все, ваши международные авиалинии накрылись медным тазом из-за маленького, но гордого Крыма...

Вы действительно считаете что у кого-то есть желание закрывать для себя воздушное пространство России из-за куска земли о существовании которого они не знали еще пару недель назад? Все сейчас озабочены как проблему крыма "sweep under the rug" и жить дальше. Вам предлагаю расслабиться и попробовать предложить что-нибудь конструктивное

[Животнае]

Абхазия не Россия, чего туда летать, зачем?

Абхазия - это курортная жемчужина, там в тыщу раз лучше, чем в Крыму.

А зачем туда летать, спросите у Медведева, он хотел.

Авиасообщение Абхазии с Россией возобновится в 2011 году

http://lenta.ru/news/2010/08/06/abkhaz/

Видать, хотелки так и не доросли.

А теперь, стоя в позе, гордо заявляют, не можем? А нам и не надо.

Вы действительно считаете что у кого-то есть желание закрывать для себя воздушное пространство России из-за куска земли о существовании которого они не знали еще пару недель назад?

Вы как-то не в тренде дискуса, тут грозились, что сама Россия закроет свое пространство.

Через Россию летает не так много транзитных самолетов, она не в лучшем георафическом положении в этом вопросе. Курите Флайтрадар24, там реальные борта в реальном времени. Даже с учетом местных авиалиний, российское небо - пустыня по сравнению в Европой и Азией, я уж за Америку не говорю.
Козырять там особо нечем, а немногочисленные транзитники найдут массу обходов.

[MG14]

Вы действительно считаете что у кого-то есть желание закрывать для себя воздушное пространство России из-за куска земли о существовании которого они не знали еще пару недель назад?

Вы как-то не в тренде дискуса, тут грозились, что сама Россия закроет свое пространство.

Через Россию летает не так много транзитных самолетов, она не в лучшем георафическом положении в этом вопросе. Курите Флайтрадар24, там реальные борта в реальном времени. Даже с учетом местных авиалиний, российское небо - пустыня по сравнению в Европой и Азией, я уж за Америку не говорю.
Козырять там особо нечем, а немногочисленные транзитники найдут массу обходов.

Вот она великая сила интернета. Каждый мнит себя экспертом Так когда вы узнали о существовании ICAO? Мне кажется у вас проблемы с пониманием прочитанного. Россия может закрыть как симметричную меру против закрывателей. В мире полно прецендентов. Кипр, Израиль, Фолькленды, местами в азии,с африкой тоже без пол-литра не разберешься. А еще в мире есть просто участки неконтролируемого воздушного пространства.

Но на самом деле никому кроме обиженных животных это не нужно потому что проблемы индейцев шерифа не волнуют. Suck it up
коверкание ников не допустимо. бан 3 дня

[Животнае]

Вы почему не плюнули на ИКАО и не начали летать в Абхазию? Ведь хотели же. Или вам уже не надо?

Ведь сказано, что по ICAO flights в Абхазию can only be allowed with the permission of the Georgian government. Что вам какой-то Джорджиан гавермент? Вы ж его победили?

[Айсберг]

Вы почему не плюнули на ИКАО и не начали летать в Абхазию? Ведь хотели же. Или вам уже не надо?

Ведь сказано, что по ICAO flights в Абхазию can only be allowed with the permission of the Georgian government. Что вам какой-то Джорджиан гавермент? Вы ж его победили?

Там прямое ж/д и авто сообщение...
Зачем нужно летать в Абхазию, если аэропорт Сочи почти у её границы? И электрички регулярно ходят, и маршрутки, и автобусы....Всю Абхазию можно за 2 часа проехать.

[Животнае]

Там прямое ж/д и авто сообщение...
Зачем нужно летать в Абхазию, если аэропорт Сочи почти у её границы? И электрички регулярно ходят, и маршрутки, и автобусы....Всю Абхазию можно за 2 часа проехать.

Все по сценарию...
Гордимся даже недостатками, главное, найти повод погордиться. Не можем туда летать, значит нам и не надо.

Хотя бы из Москвы и хотя бы один рейс для начала могли бы организовать? Все же приятнее прилетать напрямую к месту отдыха, а не болтаться часами в электричках с мешочниками. Или это не ваш путь, не российский, вы не ищите легких путей даже на отдыхе?

[IGcom]

Вы действительно считаете что у кого-то есть желание закрывать для себя воздушное пространство России из-за куска земли о существовании которого они не знали еще пару недель назад?

Вы как-то не в тренде дискуса, тут грозились, что сама Россия закроет свое пространство.

Через Россию летает не так много транзитных самолетов, она не в лучшем георафическом положении в этом вопросе. Курите Флайтрадар24, там реальные борта в реальном времени. Даже с учетом местных авиалиний, российское небо - пустыня по сравнению в Европой и Азией, я уж за Америку не говорю.
Козырять там особо нечем, а немногочисленные транзитники найдут массу обходов.

Вот она великая сила интернета. Каждый мнит себя экспертом Так когда вы узнали о существовании ICAO? Мне кажется у вас проблемы с пониманием прочитанного. Россия может закрыть как симметричную меру против закрывателей. В мире полно прецендентов. Кипр, Израиль, Фолькленды, местами в азии,с африкой тоже без пол-литра не разберешься. А еще в мире есть просто участки неконтролируемого воздушного пространства.

Но на самом деле никому кроме обиженных животных это не нужно потому что проблемы индейцев шерифа не волнуют. Suck it up

мне просто интересно а кого (здесь на форуме) вы считаете обижеными животными?
советую придерживаться правил форума и невыходить за рамки приличия!

[MG14]

Но на самом деле никому кроме обиженных животных это не нужно потому что проблемы индейцев шерифа не волнуют. Suck it up

мне просто интересно а кого (здесь на форуме) вы считаете обижеными животными?
советую придерживаться правил форума и невыходить за рамки приличия!

Ну поскольку вам интересно то отвечу. Это был референс к нику "Животнае" с которым я собственно общался. Если еще кто-то считает себя "обиженным" то он имеет полное право обратиться к модератору а у меня появится уважительная причина не продолжать этот lame conversation

[IGcom]

Но на самом деле никому кроме обиженных животных это не нужно потому что проблемы индейцев шерифа не волнуют. Suck it up

мне просто интересно а кого (здесь на форуме) вы считаете обижеными животными?
советую придерживаться правил форума и невыходить за рамки приличия!

Ну поскольку вам интересно то отвечу. Это был референс к нику "Животнае" с которым я собственно общался. Если еще кто-то считает себя "обиженным" то он имеет полное право обратиться к модератору а у меня появится уважительная причина не продолжать этот lame conversation

все очень просто- если нехватает нормальных доводов , можно пойти кофейку попить ну и заодно успокоиться
оскорбляя когото -незабывайте о том как выглядите вы в этом случае.

[piligrim77]

Там прямое ж/д и авто сообщение...
Зачем нужно летать в Абхазию, если аэропорт Сочи почти у её границы? И электрички регулярно ходят, и маршрутки, и автобусы....Всю Абхазию можно за 2 часа проехать.

Все по сценарию...
Гордимся даже недостатками, главное, найти повод погордиться. Не можем туда летать, значит нам и не надо.

это лучше чем как вы весь день сидеть и выискивать недостатки и всё плохое что можно найти в интернете про Россиию. можно видеть пустую половину стакана а можно видеть полную

[Dinki]

После чтения сайтиков в интернете и некоторого переваривания того, о чем народ калякает, с некоторыми попытками фильтрации сливов (а их есть и много), а также ни в коей степени не являясь специалистом, а просто тык сказать "обеспокоенной гражданкой"

ДОКЛАДАЮ

1. На Украине появились странные человечки со странным оборудованием и в странной форме. Ходят слухи, что это польские радиационные специалисты. Поскольку у России с нонешней украинской хунтой холодная война и российских специалистов никуда не пустят, а украинских спeциалистов поувольняли, российские спецорганы видимо поставили польские спецорганы в известность, и польские спецорганы озаботились. И мониторят радиационный фон. Вот так мне лично кажется.

2. Украина сидит не только на российcкосй газовой игле, она еще сидит и на российской ядерной игле. Электроснабжение Украины во многом обеспечивается именно ядерными станциями. Топливо туда поставляет Россия. Сейчас в связи с нестабильной обстановкой поставки прекращены. Нонешнего топлива вроде хватит на апрель. После этого кирдык. Я плохо понимаю, что случается, когда в ядерном реакторе кончается топливо, надо ли его/реактор как-то сразу останавливать или нет, и чем какой сценарий грозит (в интернете енто еще не обсуждали, ну или я не нашла). Но без России 100% ни в каком сценарии не обойтись, и любое развитие событий будет для Украины не просто вопросом экономического выживания, но возможно также вопросом жизни и смерти.

3. В мутные 90-е вроде как придурок Черномырдин подписал с США какие-то безумные контракты, по которым Россия обязывалась продавать США уран для американских ядерных станций за копейки. Контракты закончились в 2013 году.

4. Вот только только Обама ездил в Японию и вернулся оттуда с огроменной "победой" - Япония избавляется от какого-то обогащенного вроде урана в пользу США (США этот уран жутко нужен, Россию уже сосать никак не получается, новые контракты она видимо фиг подпишет).

5 Из того что на Украине еще не национализированно - это земля и ядерные станции.

Чисто для прикола вставляю не совсем относящееся к делу видео. Вернее, оно относящееся, боком так......

phpBB [video]

[VladDod]

Украина пока ещё не отказалась от своей территории, насколько я знаю. ...

Ну, во первых, там на Украине еще и властей то вменяемых нету. Некому отказываться.
А во вторых, чем дольше они с отказом тянут, тем меньше смогут за этот отказ у Москвы выторговать.

[Flash-04]

да, прикол в том что Россия не признает нынешние Украинские власти

[StrangerR]

Россия делает все правильно.

Крым схапала (для себя сделала верно). Дальше все как по нотам из анекдота
- впустили козу. ТО бишь _мы не признаем правительство в Киеве_ и _Учения на границе_.

- Американцы - ну козу то давайте выпихнем из квартиры. Ну согласитесь хоть правительство признать и учения прекратить.

- Россия - а вот тогда мы потребуем федерализации Украины.

- Американцы - ну выгоните же козу, жить невозможно. Хрена с вами, мы с ними поговорим поуговариваем.

- Русские - а тогда мы еще потребуем наблюдателей на Украине.

- Американцы - ну выгоните же козу, жить нельзя. Черт с вами, будут вам наблюдатели. Только чур меня пусть они и в Крыму будут.

(Русские, в недалеком будущем) - черт с вами, даем козе пинка. Не будем мы там учения проводить, и признаем правительство после выборов. При условии что на выборах и наши наблюдатели будут.
- Все хором - Ух как хорошо жить без козы в квартире.

(ПРо Крым все по ходу дела позабыли, про санкции естественно тоже, а может и на ИКАО надавят чтобы не выпендривалось).

В общем, у меня одного ощущение, что идет партия гроссмейстера ПУТИНА супротив перворазрядника США и начинающего КИЕВ?

[Vlad1977]

Да правильно, правильно Россия сделала, кто спорит? Смотря какой конечный результат рассматривать, правда.
Создала угрозу Украине и всей Европе. Украине ядерный статус восстановить не выйдет быстро. Дорого это всё как минимум. Гораздо проще к коллективной системе безопасности присоединиться. Экономически - раз не российские рынки, значит европейские (уже открыты для Украины, кстати). А это значит реформы с искоренением коррупционных схем обогащения царьков. Сдвинул процесс добычи shale gas, как альтернативу природному. В этом плане Путин конечно помог невероятно. Без последних действий эти процессы ещё десятилетия бы оставались под вопросом.
Подождём, посмотрим чем закончится всё.

[VladDod]

Создала угрозу Украине и всей Европе. ...

В чем заключалась угроза Европе?

[climber]

В чем заключалась угроза Европе?

http://www.nbcnews.com/storyline/ukrain ... tep-n67866

Russian military drills near neighboring Finland have provoked concern that northern Europe may be the next focus of Moscow's seemingly renewed appetite for redrawing its borders.

Troops and jet fighters from all four military regions of Russia were deployed Sunday about 150 miles east of the Finnish border, according to the English-language newspaper Finnbay. The Russian defense ministry said in a statement that the exercises were pre-planned and that more than 50 fighter pilots took part.

Finland was part of the Russian empire for 108 years, from 1809 until Russia’s withdrawal from World War I in 1917. The Karelia region, where the war games are taking place, straddles the Finnish border and has historically been a heavily militarized zone for Moscow.

[VladDod]

В чем заключалась угроза Европе?

http://www.nbcnews.com/storyline/ukrain ... tep-n67866

Ничего посерьезнее нету?

[climber]

Вы имеете ввиду нет ли у меня ссылок на Первый канал?

[StrangerR]

Да правильно, правильно Россия сделала, кто спорит? Смотря какой конечный результат рассматривать, правда.
Создала угрозу Украине и всей Европе. Украине ядерный статус восстановить не выйдет быстро. Дорого это всё как минимум. Гораздо проще к коллективной системе безопасности присоединиться. Экономически - раз не российские рынки, значит европейские (уже открыты для Украины, кстати). А это значит реформы с искоренением коррупционных схем обогащения царьков. Сдвинул процесс добычи shale gas, как альтернативу природному. В этом плане Путин конечно помог невероятно. Без последних действий эти процессы ещё десятилетия бы оставались под вопросом.
Подождём, посмотрим чем закончится всё.

Да нет никакой угрозы Европе или Украине. Это все _коза в квартире_. Чтобы было чем торговаться.

В НАТО Украину не возьмут, там и без неё хватает проблем.

Крым у России останется уже навсегда. Все остальное уляжется.

Поэтому единственный размен
- КРЫм как территория
- в обмен на ухудшение отношений с Украиной.

И все. ВСе остальное или мелочи или пройдет за пару лет. А вот эти два пункта останутся. Похоже что Путя решил (а может ему ГРУ доложило) что политически все равно из Украины партнера не выйдет, ну и плюс к тому то что Крым сам отвалится видимо тоже ему доложили, ну он и воспользовался ситуацией. На его месте кто хочешь воспользовался бы, кроме разве что Обамыча (но вот Рейган или Буш сделали бы тоже самое) ну или самых пацифичных евро лидеров (но та же Тзтчер, железная леди, сделала бы тоже самое).

Даже если НАТО будет на Украине, это мало кого реально трогает, это тоже _та же коза для торговли_, но пока Украина не откажется от претензий на Крым, о НАТО она может позабыть - страны с неурегулированными претензиями в НАТО вообще не берут.

Так что всех минусов - отношения с Украиной в том числе и военно политическое сотрудничество. Но судя по всему, бешенные Тимошенки его так и так постепенно губили, хотя как то там оно все таки теплилось. Это вот реально потеря, и стоила ли она Крыма, не знаю. Путя считает видимо что стоила (заодно и зависимость России от Украины разрешится, а то там слишком много зависимостей при полной непредсказуемости украинской политики). Я лично не знаю, стоила или нет. А все остальное фигня полная.

[Komissar]

(но та же Тейлор сделала бы тоже самое).

Thatcher имел в виду?

Тейлор - киноактриса.

[VladDod]

Так что всех минусов - отношения с Украиной в том числе и военно политическое сотрудничество. .

Звучит так, что можно подумать, потеря отношений с Россией = большой плюс для Украины.

По моему, для России это куда менее болезненная потеря, чем для самой Украины. где то читал, Россия теряет 8% своего рынка сбыта, Украина - 23% Россия может компенсировать себе эту потерю за счет внутреннего рынка, Украина - нет.