новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[Maryplaya]

Так для кого-то тоже не будет проблемы, если вдруг вас лишат Ваших западных паспортов и с территории США интернируют.

Кстати, в Германии вообще просто. Ты можешь сообщать о иных гражданствах, можешь не сообщать. Но как только ты добровольно принял гражданство иного государства ─ всё ─ ты уже не немец. Немецкое гражданство теряется автоматически.
Можно попытаться это утаить, конечно. Тут была история о турках, которые, получив немецкие паспорта, после этого продлевали свои турецкие в турецком консульстве.
Турецкое консульство отстучало немцам, и немцы тут же ─ даже не лишили турко-немцев немецкого гражданства, а официально констатировали факт утери оного в связи с добровольным подтверждением турецкого.

Это, кстати, тоже из серии "сам виноват", о чём пишет Соболь. Если кто-то так сделал,потому, что типа "не знал" и поэтому утратил немецкое гражданство - ну так кто ж ему ещё злобный Буратино, кроме него самого?

А кто не дурак - тот сначала ознакомился с тем же немецким законодательством, прежде, чем совершать какие-либо телодвижения с гражданством - потом подал у немцев на Beibehaltungsgenehmigung (BBG), получил оное и уже после него спокойно и официально принял другое гражданство - тех же США и немецкое при этом никуда не денется. У чела будет официально два гражданства и скрывать ничего не надо будет.

[Aleksey Kudinov]

Пикантность заключается в том, что если человек не уложится в 30/90 дней, то человеку хотят пришить статью.

Абсолютно не вижу проблемы, если такой пункт будет. Ради Бога. Кому скрывать нечего и хочет жить по законам, ето не проблема.

Это может стать проблемой в зависимости от методов реализации данного уведомления.

[Yvsobol]

Пикантность заключается в том, что если человек не уложится в 30/90 дней, то человеку хотят пришить статью.

Абсолютно не вижу проблемы, если такой пункт будет. Ради Бога. Кому скрывать нечего и хочет жить по законам, ето не проблема.

Это может стать проблемой в зависимости от методов реализации данного уведомления.

Ну да ну да. Если бы у бабушки были бы яйца...))

[Сабина]

Ну да ну да. Если бы у бабушки были бы яйца...))

[ESN]

...А кто не дурак - тот сначала ознакомился с тем же немецким законодательством, прежде, чем совершать какие-либо телодвижения с гражданством - потом подал у немцев на Beibehaltungsgenehmigung (BBG), получил оное и уже после него спокойно и официально принял другое гражданство ....

Для получения разрешения нужны обоснования, которые устроят чиновников. Как я понимаю ─ обычно таким обоснованием является постоянное проживание в иностранном государстве.

Сомнения меня гложут в достоверности этой истории. В особенности учитывая, что немцы-поздние переселенцы продлевали оригинальные паспорта постоянно.

_Ссылка_

[Hamster]

В США таких законов не принимают, считается плохим тоном. Если государству что-то от меня нужно, оно само спросит.

Контрпример - обязанность регистрировать все зарубежные счета и прочие активы выше определенной суммы?

Это исключение. Наличие крупных зарубежных счетов и активов (например, на Каймановых Островах) это один из самых популярных, возможно, самый популярный способ вывода больших состояний из сферы надзора IRS. Необходимость эффективного сбора налогов с мультимиллионеров перевешивает плохой тон обязательства добровольной регистрации. Хотя и тут вроде идет дело к замене обязательной регистрации на форму, которая прилагается к ежегодной 1040.

Найти внятную мотивацию закону о регистрации второго гражданства, по-моему, намного труднее.

[uncle_Pasha]

Сомнения меня гложут в достоверности этой истории. В особенности учитывая, что немцы-поздние переселенцы продлевали оригинальные паспорта постоянно.

_Ссылка_

Вопрос в том, как они изначально, без Beibehaltungsgenehmigung, получили немецкое гражданство.

[uncle_Pasha]

Насколько я знаю и недвижимость тоже. Для меня ето был вобще сюрприз

За недвижимость долго бодались, но пока не надо.

[Yvsobol]

Насколько я знаю и недвижимость тоже. Для меня ето был вобще сюрприз

За недвижимость долго бодались, но пока не надо.

А я сразу послал бамажку в ИРС с инфой о недвижимости приобретенной. Лучше перебздеть и с не спорить с Государством.

[uncle_Pasha]

А я сразу послал бамажку в ИРС с инфой о недвижимости приобретенной. Лучше перебздеть и с не спорить с Государством.

Что за бумажка и почему в IRS?
Зарубежные владения - это же сообщалось напрямую в Department of Treasury (за исключением формы 8938)...

[soennchen]

О наличии 2-го гражданства у тех, кто получал загранпаспорта РФ в США, и так известно. Это нужно было указывать в анкете на загранпаспорт и сдавать ксерокопию паспорта США в числе прочих документов. Так что консульства в курсе, наверняка уже передали информацию куда следует.

Допустим человек получал российский паспорт с гринкартой 2 года назад, а сейчас у него появился второй паспорт и в 90 дней человек не уложится, то ему уголовную статью пришьют?

Согласно последним данным, штраф в 1,5-2 т.р.

http://tvrain.ru/articles/v_gosdumu_vne ... a_-366084/

[Yvsobol]

А я сразу послал бамажку в ИРС с инфой о недвижимости приобретенной. Лучше перебздеть и с не спорить с Государством.

Что за бумажка и почему в IRS?
Зарубежные владения - это же сообщалось напрямую в Department of Treasury (за исключением формы 8938)...

Да ХЗ. Жене дал ссылку и она уже отправила все уведомления куда надо.

[uncle_Pasha]

А я сразу послал бамажку в ИРС с инфой о недвижимости приобретенной. Лучше перебздеть и с не спорить с Государством.

Что за бумажка и почему в IRS?
Зарубежные владения - это же сообщалось напрямую в Department of Treasury (за исключением формы 8938)...

Да ХЗ. Жене дал ссылку и она уже отправила все уведомления куда надо.

Кроме 8938 и FBAR пока ничего нет. Но ни для того, ни для другого real estate held directly не является financial asset подлежащим отчету.
http://www.irs.gov/Businesses/Compariso ... quirements

[vladich]

Тут была история о турках, которые, получив немецкие паспорта, после этого продлевали свои турецкие в турецком консульстве.
Турецкое консульство отстучало немцам, и немцы тут же ─ даже не лишили турко-немцев немецкого гражданства, а официально констатировали факт утери оного в связи с добровольным подтверждением турецкого.

Сомнения меня гложут в достоверности этой истории. В особенности учитывая, что немцы-поздние переселенцы продлевали оригинальные паспорта постоянно.

Это отдельная история, им разрешение оставлять предыдущее гражданство прописано в отдельном законе.

[Yvsobol]

А я сразу послал бамажку в ИРС с инфой о недвижимости приобретенной. Лучше перебздеть и с не спорить с Государством.

Что за бумажка и почему в IRS?
Зарубежные владения - это же сообщалось напрямую в Department of Treasury (за исключением формы 8938)...

Да ХЗ. Жене дал ссылку и она уже отправила все уведомления куда надо.

Кроме 8938 и FBAR пока ничего нет. Но ни для того, ни для другого real estate held directly не является financial asset подлежащим отчету.
http://www.irs.gov/Businesses/Compariso ... quirements

Мне было сказано уведомить, а не отчет. Она отправила какие то формы. Лучше будем спать!

[uncle_Pasha]

Тут была история о турках, которые, получив немецкие паспорта, после этого продлевали свои турецкие в турецком консульстве.
Турецкое консульство отстучало немцам, и немцы тут же ─ даже не лишили турко-немцев немецкого гражданства, а официально констатировали факт утери оного в связи с добровольным подтверждением турецкого.

Сомнения меня гложут в достоверности этой истории. В особенности учитывая, что немцы-поздние переселенцы продлевали оригинальные паспорта постоянно.

Это отдельная история, им разрешение оставлять предыдущее гражданство прописано в отдельном законе.

Это я знаю. Суть в том, что гражданство в Германии можно получить либо отказавшись от предыдушего, либо получив разрешение о его сохранении. В данном случае скорее идет речь о фиктивном отказе, т.е. о предоставлении заведомо ложных сведений в процессе натурализации, что и может послужить причиной лишения гражданства, в не сам факт продления паспорта.

[Maryplaya]

Тут была история о турках, которые, получив немецкие паспорта, после этого продлевали свои турецкие в турецком консульстве.
Турецкое консульство отстучало немцам, и немцы тут же ─ даже не лишили турко-немцев немецкого гражданства, а официально констатировали факт утери оного в связи с добровольным подтверждением турецкого.

Сомнения меня гложут в достоверности этой истории. В особенности учитывая, что немцы-поздние переселенцы продлевали оригинальные паспорта постоянно.

Это отдельная история, им разрешение оставлять предыдущее гражданство прописано в отдельном законе.

Это я знаю. Суть в том, что гражданство в Германии можно получить либо отказавшись от предыдушего, либо получив разрешение о его сохранении. В данном случае скорее идет речь о фиктивном отказе, т.е. о предоставлении заведомо ложных сведений в процессе натурализации, что и может послужить причиной лишения гражданства, в не сам факт продления паспорта.

Не надо путать переселенцев и иностранцев. Переселенцы никакой натурализации не проходят, проэтому все законы о натурализации иностранцев их не касаются. Люди, признанные поздними переселенцами по соответствующему закону о переселенцах и беженцах (Bundesvertriebenengesetz) - получают немецкое гражданство автоматически, безо всяких условий. Поэтому у них может быть два гражданства.

[ESN]

...
Это я знаю. Суть в том, что гражданство в Германии можно получить либо отказавшись от предыдушего, либо получив разрешение о его сохранении. В данном случае скорее идет речь о фиктивном отказе, т.е. о предоставлении заведомо ложных сведений в процессе натурализации, что и может послужить причиной лишения гражданства, в не сам факт продления паспорта.

Там написано, что они восстановили турецкое после получения немецкого. Т.е. отказ от турецкого был. И дело не в ложных сведениях, а в том, что немец, добровольно принявший иностранное гражданство, автоматически теряет немецкое.

Конечно, это общий порядок, и в законе оговорены исключения, т.е., например для детей или для получивших спец.разрешение и т.п. (для тех же поздних переселенцев, кстати). Да ─ принятие гражданства стран ЕС и Швейцарии тоже не ведет к потере немецкого.

[Maryplaya]

...А кто не дурак - тот сначала ознакомился с тем же немецким законодательством, прежде, чем совершать какие-либо телодвижения с гражданством - потом подал у немцев на Beibehaltungsgenehmigung (BBG), получил оное и уже после него спокойно и официально принял другое гражданство ....

Для получения разрешения нужны обоснования, которые устроят чиновников. Как я понимаю ─ обычно таким обоснованием является постоянное проживание в иностранном государстве.

Обоснований может быть много и все они - сугубо индивидуальные. Чего гадать, если можно самому проинформироваться у первоисточника: http://www.bva.bund.de/DE/Themen/Staats ... -node.html

Я получила два года назад BBG и после него натурализовалась в США, так что всю процедуру проходила лично и даже без адвоката.

Ну и я уж не говорю о том, что гражданство ФРГ никуда автоматически не теряется при получении гражданства другой страны ЕС или Швейцарии (§25 p.1 StAG).

[verygreen]

В США таких законов не принимают, считается плохим тоном. Если государству что-то от меня нужно, оно само спросит.

Контрпример - обязанность регистрировать все зарубежные счета и прочие активы выше определенной суммы?

Это исключение. Наличие крупных зарубежных счетов и активов (например, на Каймановых Островах) это один из самых популярных, возможно, самый популярный способ вывода больших состояний из сферы надзора IRS. Необходимость эффективного сбора налогов с мультимиллионеров перевешивает плохой тон обязательства добровольной регистрации. Хотя и тут вроде идет дело к замене обязательной регистрации на форму, которая прилагается к ежегодной 1040.

Найти внятную мотивацию закону о регистрации второго гражданства, по-моему, намного труднее.

Запросто.
У человека могут быть счета, о которых он незнает.
И могут быть гражданства, о которых он незнает.

Кстати, вот еще форму 1040 каждый год просят слать...

[inock]

Это исключение. Наличие крупных зарубежных счетов и активов (например, на Каймановых Островах) это один из самых популярных, возможно, самый популярный способ вывода больших состояний из сферы надзора ИРС. Необходимость эффективного сбора налогов с мультимиллионеров перевешивает плохой тон обязательства добровольной регистрации. Хотя и тут вроде идет дело к замене обязательной регистрации на форму, которая прилагается к ежегодной 1040.

Найти внятную мотивацию закону о регистрации второго гражданства, по-моему, намного труднее.
Запросто.
У человека могут быть счета, о которых он незнает.
И могут быть гражданства, о которых он незнает.

Кстати, вот еще форму 1040 каждый год просят слать...

Это я! Хде мои миллионы?

[verygreen]

Запросто.
У человека могут быть счета, о которых он незнает.
И могут быть гражданства, о которых он незнает.

Кстати, вот еще форму 1040 каждый год просят слать...

Это я! Хде мои миллионы?

Почему сразу миллионы, требование репортить всего от жалких $10k
Ну там может не все так просто быть.
Вот например: ребенок родился, родители положили ему на некий счет сколько-то тугриков/золотых слитков (или это была страховка, когда по достижении определенного возраста деньги выделяют) и об этом все благополучно забыли (это был сюрприз от дедушки с бабушкой, но они не успели о нем рассказать, или родители неуспели, ...) а счет-то есть, проценты капают, золото дорожает (все помним как там одно время на Украине все искали золотой счет какого-то гетьмана (?) которого с процентами должно было всем хватить на процветание?), ...
А со временем счет может таки и найтись (а может он и не терялся, а родители специально отпрыску не говорили о нем ничего, а если оно правильно оформлено так что у них над ним контроля нету, то и репортить получается они не обязаны), и тут его сразу бац, и конфискуют, потому что незадекларировали вовремя и привет.

Хуже того, что счет есть можно знать, а то что на нем вдруг стало денег больше чем надо - незнать (мало ли, выплата какая-нибудь прошла, друг старый долг вернул, проценты набежали, курс валют изменился радикально и тп).

Или как другой вариант - одно время модно было воровать в бывшем советском союзе паспорта и открывть на них вские бизнесы (правда в основном с долгами, а не с активами, но может случаи разные бывают). А потом человек уехал в штаты, а счета-то никуда и не делись.

[Dm.uk]

... учитывая, что немцы-поздние переселенцы продлевали оригинальные паспорта постоянно.

там не совсем так.
в определенные годы "переселанцам" (как "немцам" так и "евреям") разрешали сохранять гражданство страны откуда они "понаехали". Потом этот закон поменяли и всем "понаехавшим" позже необходимо было (и сейчас также) отказываться от своего гражданства при "натурализации" и получении немецкого гражданства.

Мне встречались и те и те (кому "повезло" и кому нет)

[Dm.uk]

А сейчас те кто уважают законы России не скрывают свои гражданства и сообщают о них во всех документах, где это требуется.

Юр, мы с Вами уже обсуждали данный вопрос.

В данный момент не существует закона в РФ согласно которому Вы/я/он/она обязаны каким-либо образом отчитываться об иных гражданствах которые у Вас есть, кроме оговоренных законодательно специальных случаях (например закон о Гос.тайне итп)

Да, в различных анкетах РФ [ в том числе ни коим образом не имеющм ничего общего с вышеупомянутыми "специальными случаями" ] до сих пор (с 1930-х гг) есть пункты о наличии у Вас/меня/его/нее иного гражданства. Но, как уже сказал выше, нет никакого закона о том что одни могут спрашивать об этом в анкете, а другие обязаны на данный вопрос отвечать.

как уже говорил - это все равно что включить в анкеты пункты о "размере противогаза", "группе крове", "любимой актрисе", и "любимом вкусе помады" :-)

Предугадывая Вашу реакцию : мне лично без разницы так как я лично не собираюсь ни опять получать допуски к гостайне в РФ, или баллотироваться в депутаты. Но я из принцпа не даю данную информацию, также как и не даю иных сведений для, например, сбора статистических данных в аэропортах при вылете из РФ итд итп. Как говорится - почувствуйте разницу :-) Будет закон - пожалуйста, буду указывать. Не будет - <отмодерировано> им по всей <отмодерировано>

[Yvsobol]

А сейчас те кто уважают законы России не скрывают свои гражданства и сообщают о них во всех документах, где это требуется.

Юр, мы с Вами уже обсуждали данный вопрос.

В данный момент не существует закона в РФ согласно которому Вы/я/он/она обязаны каким-либо образом отчитываться об иных гражданствах которые у Вас есть, кроме оговоренных законодательно специальных случаях (например закон о Гос.тайне итп)

Да, в различных анкетах РФ [ в том числе ни коим образом не имеющм ничего общего с вышеупомянутыми "специальными случаями" ] до сих пор (с 1930-х гг) есть пункты о наличии у Вас/меня/его/нее иного гражданства. Но, как уже сказал выше, нет никакого закона о том что одни могут спрашивать об этом в анкете, а другие обязаны на данный вопрос отвечать.

Предугадывая Вашу реакцию : мне лично без разницы так как я лично не собираюсь ни опять получать допуски к гостайне в РФ, или баллотироваться в депутаты. Но я из принцпа не даю данную информацию, также как и не даю иных сведений для, например, сбора статистических данных в аэропортах при вылете из РФ итд итп. Как говорится - почувствуйте разницу Будет закон - пожалуйста, буду указывать. Не будет - <отмодерировано> им по всей <отмодерировано>

Ну Вы не правы. Во первых, такие законы уже есть - сейчас касаются всех, кто собирается занимать вакансии гос.служащих.
И, во вторых, обязаны отвечать так как есть и абсолютно имеют право спрашивать (например при пересечение границы) и ответ также должен быть правдивым. Ибо, в обратном случае начинают действовать уже имеющиеся статьи АК (Ст.19.18 КОАП РФ)и частично УК по сабжу.
Просто сейчас ето решили устаканить и узаконить на общих основаниях (то есть для всех категорий граждан). Что есть абсолютно конституционно и , на мое ИМХО, верно. Все должны быть равны перед законом.