Как бросить пить?

[bulochka]

Я, кстати, читала недавно, что при всей популярности АА, эффективность их методов не доказана (некоторые авторы уверяют, что эффективность АА составляет 5 процентов).

The latest salvo comes from Dr. Lance Dodes, the former director of Harvard’s substance abuse treatment unit at McLean Hospital, who weighs in with a book called The Sober Truth: Debunking the Bad Science Behind 12-Step Programs and the Rehab Industry. While much of Dodes’ diagnosis of the problems with rehab and 12-step programs was originally made by maverick psychologist Stanton Peele in books like The Meaning of Addiction (1985), Dodes benefits from several decades of additional data, and he covers complicated scientific issues lucidly. The results are largely persuasive.

Dodes doesn’t pull his punches. “Alcoholics Anonymous was proclaimed the correct treatment for alcoholism over seventy-five years ago despite the absence of any scientific evidence of the approach’s efficacy,” he writes in his introduction, “and we have been on the wrong path ever since.”

Dodes shows that much of the research that undergirds AA is a conflicted mess that confuses correlation with causation. It’s true that people with alcoholism who choose to attend AA regularly drink less than those who do not—but it’s not proven that making people attend works better than other options, including doing nothing.

In fact, some studies find that people mandated into AA do worse than those who are simply left alone. (If true, that would be no small problem. AA’s own surveys suggest that some 165,000 Americans and Canadians annually are court-mandated into the program—despite the fact that every court ruling on the issue has rejected such coercion as unconstitutional, given AA’s religious nature.)

Contrary to popular belief, most people recover from their addictions without any treatment—professional or self-help—regardless of whether the drug involved is alcohol, crack, methamphetamine, heroin, or cigarettes. One of the largest studies of recovery ever conducted found that, of those who had qualified for a diagnosis of alcoholism in the past year, only 25 percent still met the criteria for the disorder a year later. Despite this 75 percent recovery rate, only a quarter had gotten any type of help, including AA, and as many were now drinking in a low-risk manner as were abstinent.

[Айва]

…given AA’s religious nature

Да нету там никакой религии, при любом упоминании делается поправка:"God, as you understant it", и все разное под этим подразумевают.

[Advant]

Не нужен вам диазепам. Послушайте меня. Сходите на собрание АА, отбросьте предрасудки и предубеждения по поводу этого общества. Послушайте, поговорите с людьми.
Я работаю с людьми разного рода зависимости. Это реально помогает.

Sent from my SGH-I337M using Tapatalk

да видать придется если таблетки не помогут.

Начните качаться, в пятницу особенно тяжелую тренировку.
Гринкарту то получили?

Да с гринкой все в порядке, спасибо. Но вот бухать стал на ежедневной основе. Зал не помогает, точнее он бы наверно помог еслиб туда ходить, но мозг алкоголика найдет 1000 причин чтобы туда не ходить.


to All:


Кстати если кто на пенинсуле или South Bay знаеt какого нить толкового психиатра который работает с алкашами, дайте знать в личку. ( а если он еще и по русски говорит то совсем хорошо, а то боюсь по английски может вдруг не пойму тонкостей каких нибудь)

Нужно есть Naltexone. Почитайте для информации книгу The Cure for Alcoholism: The Medically Proven Way to Eliminate Alcohol Addiction by Roy Eskapa:
http://www.amazon.com/Cure-Alcoholism-M ... 1937856135

Врач есть в Пало Алто:
Brauer Alan MD
630 University Ave
Palo Alto, CA 94301
http://www.yelp.com/biz/brauer-alan-md- ... -palo-alto

[bulochka]

…given AA’s religious nature

Да нету там никакой религии, при любом упоминании делается поправка:"God, as you understant it", и все разное под этим подразумевают.

И тем не менее, для court-mandated program это выглядит неконституционным (и суды с этим вроде бы согласились, если верить автору книги). Кстати, а что делать тем, кто ничего под высшей силой не понимает?

Вот кое-какие примеры судебных решений.

Hazle v. Crofoot, 2:08-cv-02295-GEB-KJM (E. D. Calif. 4-6-2010) (granting summary judgment for plaintiff on his claim that forcing him into a 12 step religious based treatment program, when he was an atheist, was a violation of the First Amendment)

Americans United v. Prison Fellowship, 509 F.3d 406, 406 (8th Cir. 2007) (holding that a state supported non-coercive, non-rewarding faith based program violated the Establishment Clause of the U.S. Constitution because an alternative was not available).

Но это не принципиально, меня лично больше интересовал вопрос о том, насколько это лечение эффективно. Мне попадалась информация, что всего для 5 процентов людей это работает.

[baton]

не знаю, не курю, не пью

[Айва]

И тем не менее, для court-mandated program это выглядит неконституционным (и суды с этим вроде бы согласились, если верить автору книги). Кстати, а что делать тем, кто ничего под высшей силой не понимает

Если отвлечься от постановлений суда, я знаю, что атеисты тоже добровольно вливаются в ряды АА и не имеют проблем в необходимости признания higher power. Для одних higher power- это любовь к семье/ближним, для других- сама группа АА людей, которая оказывает им поддержку. Это самый главный шаг: признать, что сам не можешь побороть свою зависимость, и что тебе нужна помощь извне. А уж кто как эту помощь называет- дело десятое...
И 5% recovery rate все же лучше, чем none. Никогда не знаешь, попадешь ли в этот %, пока не попробуешь...

[Robin Bobin]

Без решения психологических причин и изменения образа жизни бросить пить, также как и бросить курить практически невозможно. Одной силы воли бывает недостаточно. Найти причину: с горя, от злости, от бессмысленности, от одиночества с ней и работать. Уйдет причина, потребность в алкоголе отвалится сама или станет легко контролируема и не потребует сильных волевых усилий, чтобы отказаться от него. Жизнь станет хороша сама по себе.

[Айва]

Без решения психологических причин и изменения образа жизни бросить пить, также как и бросить курить практически невозможно. Одной силы воли бывает недостаточно. Найти причину: с горя, от злости, от бессмысленности, от одиночества с ней и работать. Уйдет причина, потребность в алкоголе отвалится сама или станет легко контролируема и не потребует сильных волевых усилий, чтобы отказаться от него. Жизнь станет хороша сама по себе.

Есть причины, которые просто так не "уйти". Они на данный момент- неотъемлемая часть вашей жизни.

[Fortinbras]

не знаю, не курю, не пью

Осталось не спать с тётками и не есть мясо. И нирвана - ваша.

[domperignon]

И тем не менее, для court-mandated program это выглядит неконституционным (и суды с этим вроде бы согласились, если верить автору книги). Кстати, а что делать тем, кто ничего под высшей силой не понимает

Если отвлечься от постановлений суда, я знаю, что атеисты тоже добровольно вливаются в ряды АА и не имеют проблем в необходимости признания higher power. Для одних higher power- это любовь к семье/ближним, для других- сама группа АА людей, которая оказывает им поддержку. Это самый главный шаг: признать, что сам не можешь побороть свою зависимость, и что тебе нужна помощь извне. А уж кто как эту помощь называет- дело десятое...
И 5% recovery rate все же лучше, чем none. Никогда не знаешь, попадешь ли в этот %, пока не попробуешь...

Мне кажется там суть в том, чтобы человека занять чем-то и отвлечь от выпивки, дать какие-то положительные эмоции. С таким же успехом он мог бы ходить на кружек вязания или кулинарного искусства (если бы ему это нравилось). Религиозность, в том, что верят, что АА это что-то особенное. На самом деле оно помогает, только если веришь, что помогает. Помогаешь-то сам себе.

По-моему алкоголику надо прежде всего понять, что алкоголь ему больше вредит чем помогает. Я бы например не смог бы ходить на работу и вообще функционировать, если бы принимал алкоголь ежедневно из-за слабого здоровья. Алкоголики же многие настолько сильны, что продолжают годами в таком режиме жить, ходят на работу, ведут хозяйство, имеют семью и т. д.

[Robin Bobin]

Без решения психологических причин и изменения образа жизни бросить пить, также как и бросить курить практически невозможно. Одной силы воли бывает недостаточно. Найти причину: с горя, от злости, от бессмысленности, от одиночества с ней и работать. Уйдет причина, потребность в алкоголе отвалится сама или станет легко контролируема и не потребует сильных волевых усилий, чтобы отказаться от него. Жизнь станет хороша сама по себе.

Есть причины, которые просто так не "уйти". Они на данный момент- неотъемлемая часть вашей жизни.

От причин в реальности уйти просто. Взял и ушел, не раздумывая о последствиях и не оценивая свой поступок. Те же проблемы, которые в уме, с ними сложнее, но тоже решаются, хоть и не так быстро как хочется. Хотя причины в реальности и причины в голове обычно имеют одну и ту же природу.

[Айва]

По-моему алкоголику надо прежде всего понять, что алкоголь ему больше вредит чем помогает.

Те, которые озаботились проблемой бросания, давно это поняли и осознали. Проблема в том, что этого понимания недостаточно, чтобы бросить пить.

[Robin Bobin]

По-моему алкоголику надо прежде всего понять, что алкоголь ему больше вредит чем помогает.

Те, которые озаботились проблемой бросания, давно это поняли и осознали. Проблема в том, что этого понимания недостаточно, чтобы бросить пить.

Я бы не стал бросать пить. Я бы начал замещать употребление алкоголя активным образом жизни и спортом. В какой-то момент ум осознает выгоды и изменит свои модели поведения. Это без вариантов. Мозг не дурак!

[Айва]

От причин в реальности уйти просто. Взял и ушел, не раздумывая о последствиях и не оценивая свой поступок. Те же проблемы, которые в уме, с ними сложнее, но тоже решаются, хоть и не так быстро как хочется. Хотя причины в реальности и причины в голове обычно имеют одну и ту же природу.

Как вы предлагаете уйти от, например, тяжелобольного, медленно умирающего у вас на глазах близкого человека, за которым надо ухаживать? (Алкоголь- способ борьбы со стрессом.)

[Айва]

По-моему алкоголику надо прежде всего понять, что алкоголь ему больше вредит чем помогает.

Те, которые озаботились проблемой бросания, давно это поняли и осознали. Проблема в том, что этого понимания недостаточно, чтобы бросить пить.

Я бы не стал бросать пить. Я бы начал замещать употребление алкоголя активным образом жизни и спортом. В какой-то момент ум осознает выгоды и изменит свои модели поведения. Это без вариантов. Мозг не дурак!

Сплошные теоретики собрались. Алкоголик- не дурак, и мозг свой 100 раз вокруг пальца обведет. На тренировку/работу/кружок вязания идут с похмелья или под градусом, и окружающие даже не догадываются!