Вторая мировая холодная война. Уже началась?

[Flash-04]

так пародокс заключается в том, что те кто несут "либерализм" считают, что "либерализм" "визави" - это сидеть на задних лапках и внимать несущему "либерализм", поддакивать и радостно вилять хвостом за косточку

ну да, как Power сказала Чуркину что де Россия - побежденная, и не фиг мол выделываться. После этого стонать что "Россия не хочет быть партнером". Опредилились бы, что-ли...

[adb]

зачем же так глупо позорится? когда ракета отстрелила все ступени разгона, "минимальная скорость" ~ 7km/h

По-моему чуток побольше.

[Flash-04]

это уже детали
Technical Aspects of Ballistic Missile Defense
в статье фигурируют разные полетные скорости от 7 до 11 км/c.
Кстати приведено время разгона до маршевой скорости в 7km/s - 250 секунд (4 минуты).

[city_girl]

так пародокс заключается в том, что те кто несут "либерализм" считают, что "либерализм" "визави" - это сидеть на задних лапках и внимать несущему "либерализм", поддакивать и радостно вилять хвостом за косточку

ну да, как Power сказала Чуркину что де Россия - побежденная, и не фиг мол выделываться. После этого стонать что "Россия не хочет быть партнером". Опредилились бы, что-ли...

Да вообще, сюр какой-то, Лавров заявляет - ну не хотите восмерку, не надо, считаете что в рамках восмерки не о чем разговаривать - ок. Тут же раздается ответ от восьмерки - нет Лавров, вам восмерка очень нужна, вам нужно развивать экономику в рамках восмерки. То есть начинают уговаривать, что нет Лавров - то что мы у вас отбираем (выгоняем, грозим санкциями), вам очень нужно и должно быть неприятно, не выделываетесь и страдайте... Цирк одним словом.

А на счет побежденных - так вот вся мораль политиков США - есть победители (мы и кто с нами) и есть побежденные - более ничего нет. Господа и рабы.... о каком либерализме можно говорить.

[adb]

это уже детали
Technical Aspects of Ballistic Missile Defense
в статье фигурируют разные полетные скорости от 7 до 11 км/c.
Кстати приведено время разгона до маршевой скорости в 7km/s - 250 секунд (4 минуты).

Да я про опечатку. 7 km/h - ракета пешком идет. 7 km/s - околокосмическая скорость, несбиваемо.

[Flash-04]

Не заметил

[alexey2013]

ещё раз - вы делаете ту же ошибку что и Habber, начинаете вешать всех собак на либерализм.
Я абсолютно уверен что либерализм в обществе важен, но только когда общество ментально дорастает до уровня когда на подсознательном уровне каждый индивидум общества уважает других. Если этого нет, то либерализм не работает. Но с определенного уровня самосознания общества, либералим - естественный выбор и даже залог дальнейшего развития общества.

Отнюдь, я не считаю собственно либерализм вредным и плохим. Плохо то, что им начинают руководствоваться в общении с людьми, обществами, странами и цивилизациями, которые далеки от либерализма. Вы правы, до либерализма надо дорасти. Но априори считать, что ваш визами разделяет такие ценности и исходя из этого мнения строить отношения с ним является большой ошибкой.
Небольшой пример. Общество во многих (большинстве) стран фактически разделено на классы, касты и т.п. В рамках каждой касты действуют свои моральные и поведенческие понятия. Но очень часто при межкастовом общении такие понятия не работают. Почему же при межгосударственном общении не учитывают эту простую реальность?

[Flash-04]

IMHO никто в международном общении особо не руководствуются либеральными идеями, но обывателя "кормят" сказками в духе "мы к ним как к людям, а они!" Да никто людьми и не считал. Это хорошо видно в примере с Power когда она сорвалась и высказала что думала на самом деле.

[Москвичка]

http://vpoanalytics.com/2014/03/24/stra ... ospodstva/

Последние события на Украине, как и вся новейшая мировая история демонстрируют всему миру, на что готовы США для достижения собственного процветания. Это страна, которая не считается ни с кем. Для нее нет ни друзей, ни союзников, ни соратников. Есть только государства – препятствия для американской мечты и государства – инструменты для ее достижения. Такой расклад и не удивителен. Стоит лишь вспомнить как формировалась самая «демократичная» страна на планете.
Первые, не коренные поселенцы современной территории США – преступники, убийцы и беглецы из европейских государств. Насилие и ненависть ко всему миру у них в крови. Едва придя на новые земли будущие американцы занялись привнесением демократических ценностей в жизнь коренного населения. Да так ответственно подошли к этому делу, что едва это коренное население не истребили. Индейцы до сих пор не могут оправится от геноцида, живут малыми группами, загнанными в агломерации.
Когда местное население было истреблено, будущим борцам за свободу понадобились новые жертвы. Ими стали африканцы, которых за период с XVI века по XIX век в страны Америки было завезено около 12 миллионов. Более 200 лет в стране фактически были узаконены пытки, издевательства, убийства. Преступную сущность не так просто скрыть. Однако в конце концов и этой американской отдушине пришел конец. Была принята тринадцатая поправка к Конституции, запрещающая рабство. Но и тут обращает на себя внимание тот факт, что ратифицирован это документ во всех штатах был лишь в 2013 году!!!
Внезапно дарить «демократию» у себя дома американцам стало некому. Но страна окрепла и стала раздавать ее по всему миру. Вначале страдали маленькие и беззащитные государства. Гренада, Панама, Гаити. США свергали неугодные им правительства под предлогом защиты американских граждан и демократизации общества. Потом были Ирак и Афганистан. Страны практически до основания разрушенные доброжелательностью и радушием США.
Однако до Вашингтона дошло, что развязывая по всему миру вооруженные конфликты они подрывают как свой международный авторитет так собственный же бюджет. Однако тягу к созиданию так просто не искоренить, и была придумана новая стратегия. Зачем создавать хаос используя собственные войска, когда он может появиться сам, надо лишь чуть-чуть подтолкнуть. И понеслась череда государственных переворотов по всему миру. Тунис, Египет, Ливия, Сирия, Украина. Для каждой из этих стран вмешательство США обернулось кровопролитием и разрушениями. Вашингтону лишь оставалось смотреть и отгонять желающих остановить кровопролитие.
В настоящий момент не вызывает сомнения тот факт, что американцы продолжат свое разрушительное шествие по планете. Единственный вопрос – кто следующий. Но если подумать, то предположения можно строить уже сейчас. Исходя из приоритетов внешней политики, США нужна марионетка в Центральной Азии. Казалось бы в Афганистане Вашингтон к успеху шел, но не получилось, не срослось. Разрушенную страну раздирает от внутренних противоречий, талибы попрятались и теперь только и ждут позорного ухода войск коалиции. Что ж, не беда. Можно попробовать еще раз. Только теперь новым способом и в другой стране.
Из всех Центрально-Азиатских стран наиболее подвержена протестным настроениям Киргизия. За 22 года независимости в стране свершилось 2 революции, сменилось 26 правительств. Страна, как ни одна другая в регионе подвержена вмешательству из вне. А для американцев это удобный транспортный узел. Из Киргизии еще не выведен ЦТП «Манас». Географическое расположение страны удобно для проведения радиоэлектронного шпионажа за такими весомыми соседями как Китай и Россия.
Более того, процесс уже запущен! В страну прибыли американские наемники, в задачу которых входит проведение провокаций на территории страны, стимулирование проведения масштабных акций протеста и противостояния с властями. Проводится масштабная информационная компания.
Что же получат стороны в результате очередного переворота? У США наконец будет марионеточное правительство на территории Центрально-Азиатского региона, а по совместительству и аэродром, военная база, центр шпионажа. Но что же с этого получит Киргизия? Страна полностью потеряет независимость и уважение соседей, без которых в стране наступит глубочайший кризис. Не считая того, что территория Республики станет целью номер 1 для афганских боевиков. Тысячи киргизов лишатся работы в Китае и России. Конечно США будет поддерживать крохи жизни в стране. Но это будет лишь выживание.
Текущие мировые события являются более чем показательными. Исторически американцы несли только боль и разрушение везде, куда не пытались сунуть свой нос, называя это демократией. Возникает только единственный вопрос. Неужели люди настолько слепы что раз за разом позволяют на себе ездить?
Алексей Григорьев

[AverageJoe]

http://vpoanalytics.com/2014/03/24/stra ... ospodstva/

Последние события на Украине, как и вся новейшая мировая история демонстрируют всему миру, на что готовы США для достижения собственного процветания. Это страна, которая не считается ни с кем. Для нее нет ни друзей, ни союзников, ни соратников.

Это не правда. Текущая администрация сделала больше чем другие в последние 20-25 лет в том чтобы наладить хорошие отношения с Россиией - перезагрузка, упрощение получания виз, итд. Однако, Путин и его товарищи сделали всё чтобы зарубить эту инициативу на корню. В том что касается анексии Крыма, европейские страны в неменьшей степени противостоят этому, так же как они противостояли американской войне в Ираке.

[Habber]

Перехват в космосе (ака "на орбите") является перспективным, скорость ракеты там, несмотря на мнение Флеша, минимальна, а растет по мере спуска.

зачем же так глупо позорится? когда ракета отстрелила все ступени разгона, "минимальная скорость" ~ 7km/s, и она уже мало меняется при подлете к цели. Я конечно понимаю что с цифрами неохота возится, но если вам действительно интересно, то вы без особого труда найдете все нужные уравнения в учебнике физики. Всё что вам нужно знать: радиус и массу Земли, для упрощения выберите цель "антипод", скорость сгораемого топлива ~3km/s. Задайтесь максимальной высотой подьема 500km.

Так с чем вы не согласны, объясните, прежде чем позориться? Вы возражаете против того что скорость ракеты в апогее минимальна, то есть меньше скорости в конце активной фазы? Ну тогда вы заблуждаетесь. Да, и МБР не летают с апогеем в 500 км, потому что при таком "заходе в атмосферу" от нее ничего не останется. Даже при заходе с апогея 800 км боевая часть ракет использует торможение до 3 км/с, потому что иначе она просто сгорит. Это к вашей фразе что якобы скорость "мало меняется при подлете к цели". Как видите, скорость ракеты/боевой части вполне себе меняется в полете.

[Flash-04]

даже при скорости в 3 км/c фиг вы что собьете. Это уже гиперзвуковая скорость.
Кроме того вы говорили что "в космосе", а это орбитальная часть траектории по которой боеголовка движется со скоростью 7 км/c. И кстати не обязательно тормозится в конце, может даже ускорятся.

Впрочем, зачем я это вам рассказываю? Всё равно вы живете в каком-то другом мире, где можно запросто для подавления России принести в жертву 50 миллионов американцев, зато оставшиеся будут жить очень хорошо (скорее плохо и недолго)

[Habber]

ещё раз - вы делаете ту же ошибку что и Habber, начинаете вешать всех собак на либерализм.
Я абсолютно уверен что либерализм в обществе важен, но только когда общество ментально дорастает до уровня когда на подсознательном уровне каждый индивидум общества уважает других. Если этого нет, то либерализм не работает. Но с определенного уровня самосознания общества, либералим - естественный выбор и даже залог дальнейшего развития общества.

А вот я действительно неприемлю либерализм, и это не ошибка, а я горжусь этим. Потому что у него нет никаких постулатов кроме равенства всего всему. Мы тут недавно с пераперадастрой пытались выяснить каковы же постулаты либерализма (viewtopic.php?f=30&t=187368), неоднократно я спрашивал – в чем суть либерализма, но внятного ответа так и не получил. Прошу заметить что среди либералов перасперадастра - весьма разумный человек, с которым приятно поговорить. Вот христанство имеет какие-то аксиомы, какую-то систему координат. А суть либерализма в том чтобы стереть любую систему координат, позволив каждому установить свою и самое главное, уравнять все по формальным признакам. Как кто-то сказал «либерализм – это свободный рынок идей, где все идеи равны». И когда люди с таким мышлением попадают во власть, типа массовика-затейника обамы, они не способны мыслить реалистичными категориями, у них в голове каша. Либерализм в голове – очень большая опасность. Потому что международная арена далеко не представляет собой «свободный рынок идей», а представляет мир, где правит сильный. Непонимание этого ведет к геополитическому поражению.

[Flash-04]

ага, только я говорил о том что на практике никакого либеральничания во внешней политике США по факту нет. Если что не так - военная интервенция. Понятно что против России (Китая и прочих стран "ядерного клуба") такой номер не пройдет, т.к. ответ будет быстрый и сокрушительный. Вот и приходится откладывать "последний довод королей". Хотя я уже отмечал что в своих представлениях "сокрушить любой ценой" вы вовсе не одиноки, в Пентагоне такие как минимум были (а может и сейчас есть).
Другое дело непонятно зачем такие жертвы, если и выгоды после такой войнушки не будет.

[Habber]

даже при скорости в 3 км/c фиг вы что собьете. Это уже гиперзвуковая скорость.
Кроме того вы говорили что "в космосе", а это орбитальная часть траектории по которой боеголовка движется со скоростью 7 км/c. И кстати не обязательно тормозится в конце, может даже ускорятся.

Впрочем, зачем я это вам рассказываю? Всё равно вы живете в каком-то другом мире, где можно запросто для подавления России принести в жертву 50 миллионов американцев, зато оставшиеся будут жить очень хорошо (скорее плохо и недолго)

Не собъешь боеголовку не потому что 3 км/с, а потому что этап прохода через атмосферу длится очень коротко. А сама скорость – ну та система которую планировалось разместить в европе и что стоит на аляске, как раз и рассчитана на уничтожение ракеты при ее скорости около 6-7 км/с. Видимо это небесперспективная затея.

Вы упрекаете меня тем что я хочу пожертвовать американцами, да еще и якобы хочу «подавить Россию». Неверно. Это опять демонстрация либерального мышления. Все это, то есть мои желания иметь ПРО, - для мира. Крепкого мира на земле. Peace through strength, слышали? Пословицу «хочешь мира – готовься к войне» знаете? Оттож! Мир будет тогда когда те кто стоит на стороне добра и свободы будут иметь перевес над теми кто хочет установить тиранию и гулаг. Пора бы это понять, а не пускаться в либеральные фантазии.

Рейган (выделение мое):

"We know that peace is the condition under which mankind was meant to flourish. Yet peace does not exist of its own will. It depends on us, on our courage to build it and guard it and pass it on to future generations. George Washington's words may seem hard and cold today, but history has proven him right again and again. "To be prepared for war," he said, "is one of the most effective means of preserving peace."