Ну вообще, цирк просто

Мнения, новости, комментарии
Ответить
Аватара пользователя
Vesh
Уже с Приветом
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2000 4:01 am

Сообщение Vesh »

dvkuk писал(а):В чем же свинство-то? <...> В чем двойные стандарты? В том ли что от России до Абхазии ближе чем от Абхазии до Тбилиси? В том ли что Абхазия и Аджария и Осетия НИКОГДА не были частью Грузии, а только частью Грузинской ССР в составе СССР? Странно как-то. То что люди противятся огрузиниванию потому что оно не имеет никакого смысла, как и насильственная украинизация на Украине, кроме как для ублажения местных царьков?

Калининградская область никогда не была частью России, а только частью РСФСР в составе СССР. Ну и т.д. Вот они, двойные стандарты.

Кстати, Россия Грузию в существующих границах признала, так что с юридической точки зрения излагаемое Вами критики не выдерживает.

В общем, наши - разведчики, ихние - шпиёны.
Последний раз редактировалось Vesh Пт апр 18, 2003 6:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
olis
Уже с Приветом
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2002 4:01 am
Откуда: UK

Сообщение olis »

FAS писал(а):
olis писал(а):Кстати, насчет санкций. Допустим Россия и Франция упрутся и санкции не отменят.

А это самое, как его... Детишки! Миллионы умерших от голода детишек в Ираке! Мы так дружно плакали о них еще три недели назад! Некоторые навзрыд.
Ничего не понимаю...


А детишки то при чем ? Программу "Нефть в обмен на продовольсвие" никто не отменял. Вот только ООНовские грузовики с продуктами стоят в Иордании. Я смотрел интервью с представительницей ООН. Она говорит, что мы готовы доставить гуманитарную помощь, как только будет обеспечена безопасность колонны, а обеспечение безопасности является обязанностью оккупационных властей.
naty
Уже с Приветом
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: Пн май 21, 2001 4:01 am
Откуда: Иркутск, Милан

Сообщение naty »

Gennadiy писал(а):
dvkuk писал(а): А абхазы, осетины, нынешние граждане Аджарии будут строить свою счастливую и богатую жизнь в составе России. Заниматься наукой, искусством, торговать в конце концов...

Ага - как чукчи, буряты или .... чеченцы.


Чегой-то я не поняла, а что это Вы от лица нашего бурятского народа тут говорите? :mrgreen:
Мы там с ними вполне нормально сосуществуем. Точнее, долгое время вообще не думали, что мы - разные культуры, да и сейчас Улан-Удэ - это соседняя область. Холодно у нас там, сообча только выжить можно. :D
Аватара пользователя
tengiz
Уже с Приветом
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2000 4:01 am
Откуда: Sammamish, WA

Сообщение tengiz »

Dvkuk – поздравляю, наконец-то и Вы откопали в безбрежной сети хоть что-то более-менее толковое о Грузии. Надеюсь, что Вы запомните не только то, что худо-бедно укалывается в Ваши личные представления о Грузии, а ещё и то, что перпендикулярно им противоречит. Например, Вашему упорно-рупорному «НИКОГДА… <нужно подставить>».

Правда, это не помешало Вам поймать самого себя на противоречии – то у Вас иудаизм не способствует государственному строительству, в отличие от Христианства, правильной государствообразующей религии. А в другом случае христианство становится главным препятствием. Huh?

Насчёт аджарского языка – да Вы просто попались в несложную ловушку. Отличие аджарского языка от тбилисского примерно такое же, как и отличие московского русского языка от ростовского. Вот поэтому я и удивляюсь, от чего это насильно пытаются отучить аджарцев, насаждая грузинский язык. На всякий случай для справки - Ваш покорный слуга родился и вырос в Аджарии. В моём родном крохотном городке были и грузинские, и русские, и армянские, и греческие школы, были и церкви, и синагоги, и мечети. А в Вашем?

С Абхазией и Южной Осетией ситуация другая – они говорят на других языках. О возможной судьбе их в России можно строить разные предположения. Но не стоит забывать следующего: большинство населения Абхазии было либо уничтожено, либо изгнано со своей родины в Турцию во время русско-турецких войн. Ключевое слово – махаджирство, на случай если решитесь ознакомиться с этими фактами поближе. Как истинный естествоиспытатель. А у осетин в российской Северной Осетии всегда было намного больше проблем с сохранением собственной культуры и языка, чем у жителей Южной Осетии.

В общем, насчёт насаждения грузинского языка – не рассказывайте сказки. Вы когда-нибудь были в Абхазии в советское время? Надписи на абхазском никогда не видели? В сухумском университете бывали? На каких языках обучались там студенты знаете? Сухумское телевидение смотрели?

<added>

dvkuk писал(а):Вот Вам бы только поворачивать… А то, а мы, а мы вам, а мы вам тогда...

Ну так не нужно было заикаться об исходных пустых угрозах. К тому же, по-моему, лучше говорить о повороте рубильника, чем бубнить под нос о «гарантированном уничтожении в течение 30 минут». Одни уже доугрожались, вместо того, чтобы деньги считать – см. дискуссию на дюжине страниц о причинах развала СССР.

</added>
Cheers
Аватара пользователя
Vesh
Уже с Приветом
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2000 4:01 am

Сообщение Vesh »

dvkuk писал(а):В чем же свинство-то? В том ли что у России есть свои интересы? В том ли что России даже не надо использовать военные силы и террористов для того чтобы их отстаивать? В чем двойные стандарты?

Россия использовала и военную силу, и террористов для того, чтобы отстаивать "свои интересы" в Абхазии.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
Аватара пользователя
tengiz
Уже с Приветом
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2000 4:01 am
Откуда: Sammamish, WA

Сообщение tengiz »

MaxSt писал(а):Санкции привязаны к разоружению, а не к режиму как таковому.

Санкции привязаны к связке (наличие ОМП + режим, способный его применить). Если одного из компонента нет, то вся конструкция повисает в воздухе. Если нет доверия к правительству, которое в итоге придёт к власти под присмотром коалиции, так нужно об этом и говорить. Если нет доверия к коалиции, т.е. кто-то полагает, что они могут применить иракское ОМП, то и об это нужно говорить прямо. Если же хочется найти очередной повод устроить цирк (как об этом сказано в заголовке дискуссии), чтобы лягнуться взад после того, как утёрли сопли после серии унизительных постановок на место - не нужно держать всех остальных за идиотов.

В общем, цирк - это то, что происходит между коалицией и всеми остальными. То, что ковбой - любитель держаться за спусковой крючок, устроил войнушку с сомнительными причинами и целями, не означает, что нужно с готовностью хавать бред, который несут в массы его заметно менее мускулистые коллеги из альтернативной ОПГ.
Cheers
Аватара пользователя
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2002 9:41 pm
Откуда: английская колония

Сообщение A. Fig Lee »

tengiz писал(а):
MaxSt писал(а):Санкции привязаны к разоружению, а не к режиму как таковому.

Санкции привязаны к связке (наличие ОМП + режим, способный его применить). Если одного из компонента нет, то вся конструкция повисает в воздухе. Если нет доверия к правительству, которое в итоге придёт к власти под присмотром коалиции, так нужно об этом и говорить. Если нет доверия к коалиции, т.е. кто-то полагает, что они могут применить иракское ОМП, то и об это нужно говорить прямо. Если же хочется найти очередной повод устроить цирк (как об этом сказано в заголовке дискуссии), чтобы лягнуться взад после того, как утёрли сопли после серии унизительных постановок на место - не нужно держать всех остальных за идиотов.

В общем, цирк - это то, что происходит между коалицией и всеми остальными. То, что ковбой - любитель держаться за спусковой крючок, устроил войнушку с сомнительными причинами и целями, не означает, что нужно с готовностью хавать бред, который несут в массы его заметно менее мускулистые коллеги из альтернативной ОПГ.

При чём тут доверяем/ не доверяем?
1. Есть закон - и действовать надо в соответствие с ним а не на доверии.
2. Новое правительство есть? Нет? Когда будет - тогда и приходите.
3. Если американцы сейчас представляют Ирак - они должны ето заявить и если их признают - тогда с ними и разговаривать будут.
4. Если ООН решит, что Иракский режим больше не сущетвует и санкции надо отменять - значит отменят.
Не решит - не отменят. А американцы могут хотеть чего угодно - что ж теперь?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Аватара пользователя
MarmotL
Уже с Приветом
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2002 5:16 am
Откуда: Англия

Сообщение MarmotL »

А вообще-то, в интересном положении :wink: оказался Буш. С одной стороны, ему надо срочно находить в Ираке ОМП, чтобы оправдать войну. С другой стороны, ему надо доказать, что ОМП в Ираке нет, чтобы отменить санкции. Два абсолютно взаимоисключающих требования - интересно, как он с этим справится, с его-то интеллектом? :roll:
vaduz
Уже с Приветом
Сообщения: 27652
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2002 12:05 pm
Откуда: MD

Сообщение vaduz »

MarmotL писал(а):А вообще-то, в интересном положении :wink: оказался Буш. С одной стороны, ему надо срочно находить в Ираке ОМП, чтобы оправдать войну. С другой стороны, ему надо доказать, что ОМП в Ираке нет, чтобы отменить санкции. Два абсолютно взаимоисключающих требования - интересно, как он с этим справится, с его-то интеллектом? :roll:


Понятное дело, скажет, в Сирию вывезли. Вас это удовлетворит?

--
Аватара пользователя
sharkmobil
Уже с Приветом
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Вт июл 03, 2001 4:01 am

Сообщение sharkmobil »

Возврашаясь к изначальнои теме разговора, думаию что ето очень мудрыи и соответствуюшии ответ. Соответствуюшии тому что заявил недавно Вулфовиц - "Если Россия хочет принять участие в восстановлении Ирака, еи нужно начать с прощения $8B долга"

Как говорится тои же палкои по тому же концу. :wink:
Изображение
Аватара пользователя
MarmotL
Уже с Приветом
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2002 5:16 am
Откуда: Англия

Сообщение MarmotL »

vaduz писал(а):
MarmotL писал(а):А вообще-то, в интересном положении :wink: оказался Буш. С одной стороны, ему надо срочно находить в Ираке ОМП, чтобы оправдать войну. С другой стороны, ему надо доказать, что ОМП в Ираке нет, чтобы отменить санкции. Два абсолютно взаимоисключающих требования - интересно, как он с этим справится, с его-то интеллектом? :roll:


Понятное дело, скажет, в Сирию вывезли. Вас это удовлетворит?

--


Нет, конечно. Я доказательств хочу. Ну хоть один раз. В виде исключения. :roll:
vaduz
Уже с Приветом
Сообщения: 27652
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2002 12:05 pm
Откуда: MD

Сообщение vaduz »

MarmotL писал(а):
vaduz писал(а):Понятное дело, скажет, в Сирию вывезли. Вас это удовлетворит?



Нет, конечно. Я доказательств хочу. Ну хоть один раз. В виде исключения. :roll:


Ну, предложит сначала инспекторов ООН послать, а потом войска ввести для сбора доказательств по просьбе MarmotL. Забегая вперед: кто там еще соседи?

А оно нам надо? :pain1:
Аватара пользователя
tengiz
Уже с Приветом
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2000 4:01 am
Откуда: Sammamish, WA

Сообщение tengiz »

A. Fig Lee писал(а):1. Есть закон - и действовать надо в соответствие с ним а не на доверии...

Какой такой закон? Почему по этому закону одни могут иметь ОМП, а другие нет?

А вот с остальным я вполне согласен. Примерно это я и говорил - проблема наложения/снятия санкций без ясности о том, к кому они применяются - абсурд.
Cheers
Аватара пользователя
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2002 9:41 pm
Откуда: английская колония

Сообщение A. Fig Lee »

tengiz писал(а):
A. Fig Lee писал(а):1. Есть закон - и действовать надо в соответствие с ним а не на доверии...

Какой такой закон? Почему по этому закону одни могут иметь ОМП, а другие нет?

Ничего об етом не знaу. Вообще не уверен, что всем можно иметь ОМП - может, никому нельзя?
Думаю, Вам надо в международном законодательстве покопатся.
Для меня хоть ето и представляет интерес, но вери лоу праёрити. Полно других запущенных тредов с более высоким праёрити. :mrgreen: :mrgreen:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
FAS
Уже с Приветом
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2000 4:01 am
Откуда: Georgia, USA

Сообщение FAS »

olis писал(а):
FAS писал(а):
olis писал(а):Кстати, насчет санкций. Допустим Россия и Франция упрутся и санкции не отменят.

А это самое, как его... Детишки! Миллионы умерших от голода детишек в Ираке! Мы так дружно плакали о них еще три недели назад! Некоторые навзрыд.
Ничего не понимаю...


А детишки то при чем ? Программу "Нефть в обмен на продовольсвие" никто не отменял. Вот только ООНовские грузовики с продуктами стоят в Иордании. Я смотрел интервью с представительницей ООН. Она говорит, что мы готовы доставить гуманитарную помощь, как только будет обеспечена безопасность колонны, а обеспечение безопасности является обязанностью оккупационных властей.

Суть замечания в том, что до войны мы лили крокодиловы слезы о санкциях, введенных и поддерживаемых вашингтонской администрацией. Когда же пирог созрел и Ирак можно мирно "осваивать", мы вдруг вспомнили, что санкции вводились ООН, и пока нам не отщипнут лакомый и наш законный кусочек мы будем продолжать гнобить санкциями иракский народ. Или я что-то не понимаю?
Кстати, Вы никак с Айсбергом не связаны? Стиль очень похож.
Ответить

Вернуться в «Политика»