Все это было смешно, когда бы не было так грустно

naty · Сообщение **naty** » Пт апр 18, 2003 9:59 am

"Соединенные Штаты заявили, что проголосуют за проект резолюции Комиссии ООН по правам человека, призывающей Россию прекратить и предотвратить нарушения прав человека и международного гуманитарного права в Чечне.
Посол Майкл Саутвик, член делегации США на 59-й сессии Комиссии по правам человека в Женеве, выступая 16 апреля по мотивам голосования, сказал, что эти нарушения "очень серьезны и должны быть устранены правительством России, если мы вообще хотим добиться политического решения этого затяжного и болезненного конфликта. Вследствие этой войны жители Чечни подвергаются невыносимым страданиям".
Саутвик заявил: «Соединенные Штаты будут голосовать за эту резолюцию ввиду нашей глубокой озабоченности в связи с продолжающимися нарушениями прав человека российскими вооруженными силами и спецслужбами в Чечне. В резолюции изложены замеченные в Чечне нарушения международных норм по правам человека и в области гуманитарного права. Они очень серьезны и должны быть устранены правительством России, если мы вообще хотим добиться политического решения этого затяжного и болезненного конфликта. Вследствие этой войны жители Чечни подвергаются невыносимым страданиям».

dvkuk · Пт апр 18, 2003 10:04 am

Во-во! Я же говорю - американская полит элита - стайка шулеров и уголовников, чем больше таких заявлений - тем большее количество людей поймет, что американская борьба за права американского человека и свободу американского человека - дутое фуфло :mrgreen:

naty · Пт апр 18, 2003 10:19 am

dvkuk писал(а):Во-во! Я же говорю - американская полит элита - стайка шулеров и уголовников, чем больше таких заявлений - тем большее количество людей поймет, что американская борьба за права американского человека и свободу американского человека - дутое фуфло

Да не в этом дело. Я боюсь, что идет закая-то тяжелая закулисная борьба, и нас могут поставить вскоре перед таким результатом этой борьбы, что у всех челюсти поотваливаются.

dvkuk · Пт апр 18, 2003 10:27 am

naty писал(а):Да не в этом дело. Я боюсь, что идет закая-то тяжелая закулисная борьба, и нас могут поставить вскоре перед таким результатом этой борьбы, что у всех челюсти поотваливаются.

Что то Вы выразились еще мутнее и непонятнее чем озабоченный американец. Прясните Ваши опасения, развейте мысль, проиллюстрируйте!

Ctrl-C · Пт апр 18, 2003 10:32 am

naty писал(а):Да не в этом дело. Я боюсь, что идет закая-то тяжелая закулисная борьба, и нас могут поставить вскоре перед таким результатом этой борьбы, что у всех челюсти поотваливаются.

Понятно, что идет.
Вообще, вроде очевидно. Пытались "поменять" Чечню на Ирак. Не вышло. "Ну что же, не вышло по-хорошему - будем по-плохому", подумали в Белом Доме и решили вспомнить, что мирное население страдает невыносимо.

dvkuk · Пт апр 18, 2003 10:40 am

Ctrl-C писал(а):Вообще, вроде очевидно. Пытались "поменять" Чечню на Ирак. Не вышло. "Ну что же, не вышло по-хорошему - будем по-плохому", подумали в Белом Доме и решили вспомнить, что мирное население страдает невыносимо.

А нафик нам что-то на что-то менять? В обмене должны быть две стороны заинтересованы, пусть своей ходят трясут своей озабоченностью :mrgreen:

Кто с ними после Ирака разговаривать то будет всерьез? Уголовники и шулера :mrgreen:

Ctrl-C · Пт апр 18, 2003 10:45 am

dvkuk писал(а):А нафик нам что-то на что-то менять?

А кто говорит, что надо?

Michael Popov · Пт апр 18, 2003 10:49 am

naty, а Вы не бойтесь. Примите активное участие в борьбе и организуйте демонстрацию протеста против действий Российской армии в Чечне. На мой взгляд это было бы последовательно и сооветствовало бы высказанным Вами пацифистским взглядам. Если американцы потеряли по Вашему мнению моральное право осуждать другие страны за нарушения прав человека, то это не значит, что эти нарушения должны оставаться незамеченными.

Ctrl-C · Пт апр 18, 2003 11:14 am

Michael Popov писал(а):naty, а Вы не бойтесь. Примите активное участие в борьбе и организуйте демонстрацию протеста против действий Российской армии в Чечне.

Michael, давайте не будем обсуждать, что кому из нас следует делать. Это переключает разговор с изначальной темы на личность оппонента.

dvkuk · Пт апр 18, 2003 11:17 am

Ctrl-C писал(а):
dvkuk писал(а):А нафик нам что-то на что-то менять?

А кто говорит, что надо?

Действительно Кто?

Michael Popov · Пт апр 18, 2003 11:25 am

Не согласен. Я не высказывался по поводу личных качеств naty. Более того, я искренне уважаю ее позицию и считаю, что без пацифистского и правозащитного движения наш мир был бы намного хуже. И с непрасведливостью и беззаконием надо бороться где бы они не происходили: в Ираке от рук американцев, в Израиле или в России. naty активно высказывала свое несогласие с бесчинствами американцев. Было бы логично и последовательно высказаться по поводу действий Российской армии в Чечне, если уж позиция США в Комиссии ООН по правам человека выглядит то ли грустной, то ли смешной.

A. Fig Lee · Пт апр 18, 2003 11:41 am

Michael Popov писал(а):Не согласен. Я не высказывался по поводу личных качеств naty. Более того, я искренне уважаю ее позицию и считаю, что без пацифистского и правозащитного движения наш мир был бы намного хуже. И с непрасведливостью и беззаконием надо бороться где бы они не происходили: в Ираке от рук американцев, в Израиле или в России. naty активно высказывала свое несогласие с бесчинствами американцев. Было бы логично и последовательно высказаться по поводу действий Российской армии в Чечне, если уж позиция США в Комиссии ООН по правам человека выглядит то ли грустной, то ли смешной.

А по поводу действий чеченских бандитов высказыватся осуждающе нелогично?
Тогда их тоже надо осудить. А то Вы както однобоко смотрите.
Кстати, американскую армию осудили, что она Кувейт пошла защищать?
Или только российскую надо, которая ответила на нападение на Дагестан?

Vesh · Пт апр 18, 2003 12:46 pm

A. Fig Lee писал(а):
Michael Popov писал(а):Не согласен. Я не высказывался по поводу личных качеств naty. Более того, я искренне уважаю ее позицию и считаю, что без пацифистского и правозащитного движения наш мир был бы намного хуже. И с непрасведливостью и беззаконием надо бороться где бы они не происходили: в Ираке от рук американцев, в Израиле или в России. naty активно высказывала свое несогласие с бесчинствами американцев. Было бы логично и последовательно высказаться по поводу действий Российской армии в Чечне, если уж позиция США в Комиссии ООН по правам человека выглядит то ли грустной, то ли смешной.

А по поводу действий чеченских бандитов высказыватся осуждающе нелогично?
Тогда их тоже надо осудить. А то Вы както однобоко смотрите.
Кстати, американскую армию осудили, что она Кувейт пошла защищать?
Или только российскую надо, которая ответила на нападение на Дагестан?

Говорили уже здесь: американцы осуждают не саму эту войну, а крайнюю её жестокость. И осуждают ИМХО очень правильно.

A. Fig Lee · Пт апр 18, 2003 1:19 pm

Vesh писал(а):Говорили уже здесь: американцы осуждают не саму эту войну, а крайнюю её жестокость. И осуждают ИМХО очень правильно.

Ааа... Ну ето другое дело.
Я правда из громких фактов только про Буданова в курсе.
Но вполне допускаю, что там не целуются.

naty · Сообщение **naty** » Пт апр 18, 2003 1:33 pm

Michael Popov писал(а):naty, а Вы не бойтесь. Примите активное участие в борьбе и организуйте демонстрацию протеста против действий Российской армии в Чечне. На мой взгляд это было бы последовательно и сооветствовало бы высказанным Вами пацифистским взглядам. Если американцы потеряли по Вашему мнению моральное право осуждать другие страны за нарушения прав человека, то это не значит, что эти нарушения должны оставаться незамеченными.

Вы меня как-то странно вообще читаете. Я бы сказала, выборочно.
Я никого не осуждаю. Мне даже Буша жалко.